New Mutants Forever # 1 (cover)

Magik Ven 23 Oct - 23:08

And now for something completely different -- coming in the spring, 2010, will be New Mutants Forever, courtesy of me, Editor Jordan White and an artist to be named soon (ahh, where's Sienkevitch when you really need him? Or Arthur? Or Rick? Or Leialoha? But I digress ... ) Same rules as XMF, the series picks up right where I left off, in the aftermatch of the two-part adventure with the Hellions. As with XMF, it should prove an interesting contrast / alternative to its 616 counterpart -- and of course, this one will actually give a credit to the series / characters creators, what a concept!

Give it a try, should be fun. We might even manage to catch you all by surprise.

Cordially,

Chris Claremont

**Mugiwara** Ven 23 Oct - 23:23

Ca m'intéresse déjà beaucoup plus qu'X-Men Forever.
Si je me rappelle bien, Karma avait quitté l'équipe, Doug et Illyana étaient encore vivants et Magneto était leur professeur.
J'espère que c'est un réel projet et non pas un voeu pieux de Claremont.

Gosamyr Sam 24 Oct - 0:37

Perso, ça m'intrigue un peu. Faut voir. Claremont peut se montrer tellement déjanté... J'ai toujours de l'éspoir avec lui. Si seulement il pouvait virer le dessinateur d'x-men forever et se prendre un artiste genre Silvestri ou Davis...

Mister B Sam 24 Oct - 0:39

Gosamyr a écrit:Perso, ça m'intrigue un peu. Faut voir. Claremont peut se montrer tellement déjanté... J'ai toujours de l'éspoir avec lui. Si seulement il pouvait virer le dessinateur d'x-men forever et se prendre un artiste genre Silvestri ou Davis...

Tu oserais monopoliser de si grand artistes sur une série hors continuité ? euh

Gosamyr Sam 24 Oct - 1:05

Pour le côté conceptel, oui, absolument! Ca ne leur ferait pas de mal de prendre des risques, comme Alex Ross sur Kingdom come par exemple.

**Hyperion** Sam 24 Oct - 6:31

A quand Spider-Woman Forever ?
Claremont va nous décliner toutes les séries qu'il a touché comme ça ??? Suspect

Mouais je trouve ça un peu abusé...

Et pourquoi pas "Marvelverse of Claremont", ça ira plus vite.

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 8:39

Chiffres ed Septembre:
103 - X-MEN FOREVER #7 - 24,115
108 - X-MEN FOREVER #8 - 23,174

J y crois pas du tout...

**Hyperion** Sam 24 Oct - 8:51

New Mutants Forever ne verrait donc pas le jour selon toi ?

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 9:11

Ben quand tu vois qu au 8, Xmen Forever est a 23000.. que les titres en dessous de 20000 sont rapidement arrétés/relaunchés...(sauf Max ou Marvel Adventures)
Je crois pas trop au fait d appliquer la meme recette a un titre qui deja vend pas terrible avec le meme auteur...

Voici les ventes precedentes et les baisse:
78,85. X-MEN FOREVER
06/09 X-Men Forever #1 - 36,213
06/09 X-Men Forever #2 - 31,767 (-12.3%)
07/09 X-Men Forever #3 - 28,651 ( -9.8%)
07/09 X-Men Forever #4 - 28,645 ( -0.0%)
08/09 X-Men Forever #5 - 27,825 ( -2.9%)
08/09 X-Men Forever #6 - 24,875 (-10.6%)

Ca ne cesse de degringoler...

Quand a New Mutant:
54. NEW MUTANTS
05/09 New Mutants #1 - 60,972
06/09 New Mutants #2 - 43,230 (-29.1%)
07/09 New Mutants #3 - 42,961 ( -0.6%)
08/09 New Mutants #4 - 38,558 (-10.2%)

77 - NEW MUTANTS #5 - 31,502

Bref si on rajoute que Claremont n a pas reussi sur Exiles que ces retours sur Xmen etaient pas des hits ni Excalibur...
On rajoute que ni New Mutant (remember en 2004) ni Young Xmen, ni Xmen academy ou New Xmen ou quel que soit le nom n a été un succes (et meme plutot un echec)...

Il faudrait vraiment Jim Lee ou autres dessinateurs ultra bankable pour que ca voit le jour, a mon avis...

Franchement, je pense que la question qu il faut se poser est plutot l avenir de Claremont à Marvel...
Rien de ce qu on lui a donné.. Continuité (Xtreme, Excalibur) ou pas (Exiles, Forever) n ont fonctionnée sur le long terme (xtreme etait stable).
Certains ont été remercié pour moins que ca (Priest) car on le garde sur une des franchises marvel qui fonctionne.
Certes Xmen ne vend plus comme avant mais la franchise a un nombre de series toujours aussi important (meme par rapport a avengers) et qui se vendent bien
A 40 000 ex on a 2 series wolverine et 2 series Deadpool, par exemple et seul Cable est au dessous (a part New Mutant, Forever et Exiles).

On parle beaucoup du declin de la franchise Xmen.. mais si on regarde bien elle n a peut etre pas de series phares comme avant mais l enorme machine case pas mal de series entre 60000 et 30000 ex...
Elle a perdu des fans mais les fideles restent et sont fidéles a la franchise

**Hyperion** Sam 24 Oct - 9:24

Je ne savais pas que New Mutants (actuel) était aussi en difficulté. Au contraire je pensais que ça marchait bien. Wells n'avait pas l'air de se plaindre dans sa dernière interview...

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 9:32

Elle est pas en difficulté actuelle..
Mais la courbe est pas bonne.. Elle perd 7000 lecteurs par numéros...(sauf entre le 2 et le 3 mais faudrait voir s il n y a pas des variant covers)
Si ca continue elle sera en difficulté des le mois d octobre ..

**Hyperion** Sam 24 Oct - 9:34

Espérons que Necrosha booste tout ça...
Je me moque éperdument de Forever et des caprices de Claremont (ça fait très longtemps qu'il fait quand même plus souvent du n'importe quoi à l'état pur que des chefs d'oeuvres), mais en revanche "New Mutants" m'intéresse.

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 9:45

Il va falloir plus qu un event.. ou alors il faudra des consequences durables sur la série.
Mais a priori, la série sera au mieux un Ms Marvel... (une serie qui vivote entre 25000-35000 ex grace a des events).
Pour faire mieux il faudra un cchangement de creative team .. un artiste (auteur ou dessinateur) qui fera parler du titre..

C est rare une serie qui gagne des ventes sans changer la creative team, sans relaunch, sans gadget (couv alterantive), sans gimmick narratifs (morts, resurrections, retours...)
JMS l a fait sur Spiderman mais bon c est assez rare..

**Mugiwara** Sam 24 Oct - 10:11

Fred le Mallrat a écrit:On rajoute que ni New Mutant (remember en 2004) ni Young Xmen, ni Xmen academy ou New Xmen ou quel que soit le nom n a été un succes (et meme plutot un echec)...

Je peux me tromper, mais je crois que New X-Men ne s'en tirait pas si mal. C'était à peu près au niveau de Facteur X avant qu'ils décident cet absurde relaunch après Messiah Complex.

**Hyperion** Sam 24 Oct - 12:20

Oui je suis d'accord avec Mugi. New X-Men était un succès, tué dans l'oeuf pour des raisons incompréhensibles... cpasmafaute

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 21:53

Aout 2005
54 New X-Men 17 $2.99 Marvel 43,904
Mars 2007:
58 New X-Men 36 $2.99 Marvel 37,002
aout 2007
40 New X-Men 41 $2.99 Marvel 52,946 (c est pas l histoire avec le faux retour de Magik?)
ca arrive a 72000 durant Messiah complex

Je crois surtout que la série ne s est bien vendue que dans le contexte du crossover.. (les trucs avec Magik puis Messiah complex qui ont boosté les ventes).
Avant c etait une serie qui arrivait à la situation actuelle de New Mutant.
Ils ont éssayé de compter sur les effets relaunch... echec..
Difficile de dire si ca aurait changé quoi que ce soit de garder pas relauncher... Je crois qu on en serait arrivé à un moment au meme constat (peut etre avec plus de temps)... A moins de la prise en main par des auteurs celebres..

Comme je le dis c est rare qu une serie ne perde pas des lecteurs si iln y a pas un event (mort, resurection, changements d auteurs, couv alternatives)..
En général on est heureux quand la serie se stabilie a peu pres (ecrat de perte ou de gain de - de 1%)

Source:
http://www.comichron.com/monthlycomicssales.html

Fred le Mallrat Sam 24 Oct - 22:17

j essaie de retrouver des analyse d epoque (2006 c est loin Shocked

)

53. NEW X-MEN
Jun 03 New Mutants #2 - 45,568
Jun 04 New X-Men #2 - 58,855
======
Jun 05 New X-Men #15 - 34,007 ( -1.7%)
Jul 05 New X-Men #16 - 49,217 (+44.7%)
Aug 05 New X-Men #17 - 43,908 (-10.8%)
Sep 05 New X-Men #18 - 43,286 ( -1.4%)
Oct 05 New X-Men #19 - 41,691 ( -3.7%)
Nov 05 New X-Men #20 - 59,466 (+42.6%)
Dec 05 New X-Men #21 - 43,473 (-26.9%)
Jan 06 New X-Men #22 - 42,923 ( -1.3%)
Feb 06 New X-Men #23 - 41,463 ( -3.4%)
Mar 06 New X-Men #24 - 42,044 ( +1.4%)
Apr 06 New X-Men #25 - 40,176 ( -4.4%)
May 06 New X-Men #26 - 40,073 ( -0.3%)
Jun 06 New X-Men #27 - 39,785 ( -0.7%)
6 mnth ( -8.5%)
1 year (+17.0%)
2 year (-32.4%)
3 year (-12.7%)

Drifting down slowly, but still way ahead of the book’s pre-HOUSE OF M incarnation.

20. NEW X-MEN
11/03 New Mutants #7 - 38,830
11/04 —
11/05 New X-Men #20 - 53,062
=====
11/06 New X-Men #32 - 37,919 ( -3.2%)
12/06 New X-Men #33 - 38,076 ( +0.4%)
01/07 New X-Men #34 - 37,272 ( -2.1%)
02/07 New X-Men #35 - 37,142 ( -0.3%)
03/07 New X-Men #36 - 37,004 ( -0.4%)
04/07 New X-Men #37 - 37,935 ( +2.5%)
05/07 New X-Men #38 - 38,915 ( +2.6%)
06/07 New X-Men #39 - 39,258 ( +0.9%)
07/07 New X-Men #40 - 49,515 (+26.1%)
08/07 New X-Men #41 - 52,950 ( +6.9%)
09/07 New X-Men #42 - 52,730 ( -0.4%)
10/07 New X-Men #43 - 49,558 ( -6.0%)
11/07 New X-Men #44 - 70,830 (+42.9%)
6 mnth (+82.0%)
1 year (+86.8%)
2 year (+33.5%)
3 year ( — )
4 year (+82.4%)A “Messiah Complex” crossover, and sales shoot through the roof. However, the series appears to be cancelled with issue #46 as part of the post-crossover reshuffle. As with the rest of the crossover, there’s a variant cover here.

40. NEW X-MEN
08/04 New X-Men #4 - 51,902
08/05 New X-Men #17 - 43,908
=====
08/06 New X-Men #29 - 40,303 ( +1.3%)
09/06 New X-Men #30 - 39,658 ( -1.6%)
10/06 New X-Men #31 - 39,175 ( -1.2%)
11/06 New X-Men #32 - 37,919 ( -3.2%)
12/06 New X-Men #33 - 38,076 ( +0.4%)
01/07 New X-Men #34 - 37,272 ( -2.1%)
02/07 New X-Men #35 - 37,142 ( -0.3%)
03/07 New X-Men #36 - 37,004 ( -0.4%)
04/07 New X-Men #37 - 37,935 ( +2.5%)
05/07 New X-Men #38 - 38,915 ( +2.6%)
06/07 New X-Men #39 - 39,258 ( +0.9%)
07/07 New X-Men #40 - 49,515 (+26.1%)
08/07 New X-Men #41 - 52,950 ( +6.9%)
6 mnth (+42.6%)
1 year (+31.4%)
2 year (+20.6%)
3 year ( +2.0%)

41. X-FACTOR
08/06 X-Factor #10 - 44,603 (-35.2%)
09/06 X-Factor #11 - 43,431 ( -2.6%)
10/06 X-Factor #12 - 42,909 ( -1.2%)
11/06 X-Factor #13 - 42,844 ( -0.2%)
12/06 X-Factor #14 - 40,208 ( -6.2%)
01/07 X-Factor #15 - 38,693 ( -3.8%)
02/07 X-Factor #16 - 38,240 ( -1.2%)
03/07 X-Factor #17 - 38,067 ( -0.4%)
04/07 X-Factor #18 - 37,851 ( -0.6%)
05/07 X-Factor #19 - 37,898 ( +0.1%)
06/07 X-Factor #20 - 37,105 ( -2.1%)
07/07 X-Factor #21 - 50,227 (+35.4%)
08/07 X-Factor #22 - 52,627 ( +4.8%)
6 mnth (+37.6%)
1 year (+18.0%)“Endangered Species” is really paying dividends for the two lower-selling participant titles, X-FACTOR and NEW X-MEN. And because the crossover is confined to the back-up strip (which appears on bonus pages), all these extra readers are getting a regular storyline as well - giving the creative teams a realistic chance to sell the newcomers on their book. So far, the plan seems to be working beautifully. Who’d have thought you could add 15K in sales just by running a back-up strip?

c etait pas l histoire avec Magik mais Endangered Speicies qui avait boosté les ventes...
On sait pourquoi l idee des Back up est revenue chez marvel depuis quelques temps pour valider le prix de 3,99$.
+15000 exemplaire pour un back up ca vaut le coup!!

J'ai tout trouvé ici:
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/category/sales-charts/page/5/

Magik Lun 26 Oct - 7:09

Mugiwara a écrit:Ca m'intéresse déjà beaucoup plus qu'X-Men Forever.
Si je me rappelle bien, Karma avait quitté l'équipe, Doug et Illyana étaient encore vivants et Magneto était leur professeur.

hmm, oui, je crois que c'est ça, vu que c'est juste après le combat en 2 numéros contre les Hellions, celui où Magma avoue ses sentiments pour Empath. Ca peut être intéressant, c'est clair, mais faut voir le scénario.

Gosamyr Lun 26 Oct - 10:36

Magik a écrit:
Mugiwara a écrit:Ca m'intéresse déjà beaucoup plus qu'X-Men Forever.
Si je me rappelle bien, Karma avait quitté l'équipe, Doug et Illyana étaient encore vivants et Magneto était leur professeur.

hmm, oui, je crois que c'est ça, vu que c'est juste après le combat en 2 numéros contre les Hellions, celui où Magma avoue ses sentiments pour Empath. Ca peut être intéressant, c'est clair, mais faut voir le scénario.

Et les dessins...

Fred le Mallrat Lun 26 Oct - 20:17

perso c est sur que ca m interesserait plus que Xmen forever.
En plus le dessinateur est chez Marvel (c etait Jackson Guice a l epoque encré par Kyle Baker I love you

)(bon ok c est plus le même Guice niveau style de dessin... v ces new mutants de l epoque, ces Fury (parus en VI chez Semic) ou Docteur Strange (Un recit complet chez Semic "le gambit de Faust")
New Mutants Forever # 1 (cover) 27

La couv' est par Tota, seul le back up est par Guice mais c est pour montrer le bouquin si vous tombez dessus...
New Mutants Forever # 1 (cover) 9

Mais bon.. je reve pas..(pour new mutant forever). A part convaincre Sienkiewicz de revenir... je vois pas comment ca pourrait vendre plus que Xmen Forever...
Je suis un peu déçu.. pas que je comptais prendre Xmen Forever mais c est un concept qui me plait...
Je suis assez friand de savoir ce que les scenaristes avaient prévus et qui leur a été refusé...
Bien que pour Xmen, il reprenne pas ces plans originel (on en trouve des traces sur le net et sur Superpouvoir.com, il ya un thread entier sur ces sujets)
Je mettrai le lien quand le forum se remettra a fonctionner.. les lecteurs de forever pourront comparer

Magik Mar 27 Oct - 10:12

Fred le Mallrat a écrit:Je suis un peu déçu.. pas que je comptais prendre Xmen Forever mais c est un concept qui me plait...
Je suis assez friand de savoir ce que les scenaristes avaient prévus et qui leur a été refusé...

Ah mais oui, le concept est super je trouve aussi ! Juste dommage que, graphiquement, x-men forever soit si irrégulier. Et bon, le scénario n'est pas non plus des meilleurs pour commencer une série... en gros :
wolverine est mort, kitty qui a récupéré une griffe de logan et son tempérament, sabertooth aveugle pour le moment, 2 ororo, jean recommence à manifester par moments des effest phoenix, et on découvre en gros ce que xavier cachait aux x-men : plus les mutants usent leurs pouvoirs, plus ils meurent jeunes, en général (m'ouais, vraiment le truc pour les faire déprimer en gros, voire réfléchir s'ils veulent continuer à défendre un monde qui les hait) et bien sûr, le retour des sentinels.

**Galactica** Mar 27 Oct - 20:55

Magik a écrit: on découvre en gros ce que xavier cachait aux x-men : plus les mutants usent leurs pouvoirs, plus ils meurent jeunes, en général (m'ouais, vraiment le truc pour les faire déprimer en gros, voire réfléchir s'ils veulent continuer à défendre un monde qui les hait) .

C'est une idée originale qui se tient (expliquant pourquoi il n'y a pas de mutants âgés, etc).

Magik Ven 30 Oct - 7:08

Galactica a écrit:C'est une idée originale qui se tient (expliquant pourquoi il n'y a pas de mutants âgés, etc).

Certes, mais il faut aussi revenir aux origines, qui étaient que les mutants viennent du nucléaire et autres expositions mutagènes des années 60 Rolling Eyes

Fred le Mallrat Sam 7 Nov - 2:21

Fred le Mallrat a écrit:
Je suis un peu déçu.. pas que je comptais prendre Xmen Forever mais c est un concept qui me plait...
Je suis assez friand de savoir ce que les scenaristes avaient prévus et qui leur a été refusé...
Bien que pour Xmen, il reprenne pas ces plans originel (on en trouve des traces sur le net et sur Superpouvoir.com, il ya un thread entier sur ces sujets)
Je mettrai le lien quand le forum se remettra a fonctionner.. les lecteurs de forever pourront comparer

http://forum.superpouvoir.com/showthread.php?t=5412

Magik Ven 9 Avr - 7:55

New Mutants Forever # 1 (cover) 7643961270818514

In modern superhero comics, it's more than common for creators to revisit ideas, concepts and characters from the past that have waited outside current continuity yet have been kept alive in the hearts of fans. In fact, nostalgia and reinvention are now part and parcel of the genre's basic formula. But rarely is it that revisiting a past series means going straight back to where the characters were last seen by their creators...except in the case of Marvel Comics burgeoning line of "Forever" comics set in the world of the X-Men. Today, that line expanded by one as the publisher announced the five-issue mini series "New Mutants Forever" by writer Chris Claremont and artists Al Rio and Bob McLeod this August.

While Claremont's ongoing "X-Men Forever" saw its jumping point from the his very famed break from the entire X-line after 1991's "X-Men" #3, the writer explained that though he willingly passed of "New Mutants" to writer/editor Louise Simonson in the '80s, "I gave up 'New Mutants' because there weren't enough hours in the day. We were getting ready to, as I recall, launch 'Excalibur' if not 'Wolverine,' and I couldn't do four monthly titles. Or they didn't want me to do four monthly titles, especially with 'X-Men' bouncing back and fourth to 16 issues a year. It seemed like the most sensible way of dealing with stuff, since Weezey had been in on the creation, to hand them over to her.

"By the same token, it wasn't that I'd run out of stories. If you actually notice when my arc ends in #54, it was a stop point, but there were a lot of loose ends. Karma had just quit. As part and parcel of Jo Duffy's series, Roberto and Warlock had temporarily left the team. Everything was in a serious state of flux, and when Weezey picked up with the next issue, it was sometime after I had left off. There's sort of a window of opportunity where in things could or could not have happened."

That gap in the original series timeline provides the starting point for the new "Forever" miniseries with Claremont promising "The first issue of the mini series picks up about 40 minutes after #54 ends and goes on from there as if I hadn't left the book." However, the comic won't just be filling in spaces in existing canon buy building an all-new run of stories placed within the writer's own personal conception of the cast and their world. Specifically, "New Mutants Forever" pushes the team into a fight to reconnect as a group of young people when their mentor Magneto has left them in the hands of often villainous Selene – AKA the Black Queen of the Hellfire Club.

"She's the adult who's taking care of the team. They're stuck with her," the writer explained. "Since the story is set in large measure in Nova Roma [the lost city of the Roman Empire], you're learning a chunk of her backstory – who she is, why she is, what she's doing there, what her ambitions are. It puts Magma in the position of having to wonder if her hatred of her is justified. It makes you wonder if being the Black Queen is a good thing or a bad thing. It takes the way you're looking at someone from one clichéd direction and maybe suggests that you could be wrong."

Also new for the series will be the visual look for the characters to set them apart from the current "back to basics" approach in the ongoing "New Mutants" monthly. "The first thing is that we designed a totally new visual look for them, which fortunately is very convenient because how they end up getting their costumes is just a zip over to limbo with Ilyana, and when they show up somewhere else, they've got new costume. 'What happened to our costumes?' 'Hey, I didn't like them that much, so I changed them. What's the problem?' That's the advantage of having Ilyana," Claremont laughed.

"I actually find 'New Mutants Forever' a more appropriate/accessible series from my eyes than [the current] 'New Mutants,'" he continued, noting that his view of many of his X-cast was different than what had grown under the pen of others, largely in the view of his younger heroes ages. "One of the ongoing bones of contention I've had over the years with the various approaches to these characters by various writers in other titles was the determination to leap them ahead in age. It was, example, one of the irksome things about the later issues of 'Excalibur' that I felt was a disservice of the character when Kitty was jumped up a few years to 20 if not 21 so it would not be illegal for her to go hang out in bars with Pete Wisdom. And one of the bones of contentions I got in return when I picked her up in Uncanny back in '99/2000 and the first thing I did was establish she was still barely 17, I caught incredible shit from readers who felt I was ignoring existing continuity.

"I think the same pretty much holds true of New Mutants with the ongoing series that exists in the mainstream where the ongoing series exists as an expression of the current vision of the characters where as 'Forever' is an extension of my vision – one of a younger and more innocent group of characters. They were conceived as a group of kids who range in age from 13 to maybe 16 or at the very most 17. They're all high school, if that. To me, there are enough adults running around in the pantheon. It's a more enjoyable and exciting reality to play with when you have them in a portion of their lives where things are still being discovered, limits being tested and cynicism has not yet sunk in. Life is full of anticipation and not the sort of bitterness of reality."

Taking the penciling job for the five-issue run is Al Rio, of whom Claremont said "Al is doing a wonderful job in evoking the characters and the circumstances, but by the same token, he's being inked by Bob McLeod, which gives us an unestimable advantage in that the series co-creator and the characters co-creator has an integral role in the generation of the art for a new series. So as a case in point, Al's vision of 'Berto was a bit wrong. He just didn't have the right reference or understanding of the character, so Bob is fixing it. And now that he's got a sense of what's right, Al can go on from there fine. The two elements provide for a visual balance."

All in all, the writer did not want this book to seem like only nostalgia or some kind of time capsule view of stories he wrote over two decades ago. To him, the strength of the X-Men characters in the Marvel Universe is that they're always a part of the now. "The reality of 'New Mutants Forever,' is effectively the same as it is for the X-Men title. You can't say, 'Oh, this takes place in 1986' or 'This takes place in 1991.' No. They both in their own way take place in 2010. 'X-Men Forever' is a totally contemporary series. The reality the X-Men live in is today's – Barack Obama is president. The Soviet Union as we demonstrated in the crossover with Black Widow and Colossus is now a democratic republic. It is no more locked into a literal past than 'Uncanny' is. Nor should it be."

"New Mutants Forever" #1 debuts in August 2010.

**Hyperion** Sam 10 Avr - 2:35

Vivement que le concept Forever se casse la gueule... Evil or Very Mad

Je suis totalement anti-Forever, non sérieux, c'est un truc sans fin et sans fond...

**Mugiwara** Sam 10 Avr - 23:58

Argh... Mon enthousiasme est retombé tout net, là.
Al Rio... crade

Je pensais qu'il était parti saloper des comics ailleurs que chez Marvel. Ils n'auraient pas pu coller un Alan Davis, ou au moins un dessinateur de la trempe de celui d'X-Factor Forever?

Geyser57 Dim 11 Avr - 0:35

Mugiwara a écrit:Argh... Mon enthousiasme est retombé tout net, là.
Al Rio... Je pensais qu'il était parti saloper des comics ailleurs que chez Marvel. Ils n'auraient pas pu coller un Alan Davis, ou au moins un dessinateur de la trempe de celui d'X-Factor Forever?

Je suis un immense fan de Al Rio... Very Happy

Génome X Dim 11 Avr - 4:26

Mdrr, les New Mutants sous la tutelle de Selene, ça ressemble surtout à un gros Fuck à Necrosha. Le concept Forever est très intéressant et par exemple ce qu'en fait Simonson me plait bien, mais Claremont est rien de plus qu'une bête de haine qui se sert de toutes ses séries pour regler ses comptes avec tout ce qui le dérange dans la continuité. Au second degré c'est très marrant (genre l'épisode Storm/Black Panther m'a bien fait rire, mais je suis contre le mariage à l'origine donc ça doit être pour ça...) mais reste à espérer que ça flingue pas d'opportunités pour d'autres auteurs (genre si Lobdell voulait revenir et faire son X-Men Forever, ça serait cool qu'il ait sa chance... lui ou un autre...)

**Hyperion** Dim 11 Avr - 4:32

Moi au contraire je trouve ça totalement inintéréssant comme concept. Le Marvel Universe est une immense toile où chaque auteur durant une période donnée à apporté sa griffe. Or si maintenant chaque auteur commence à faire son propre petit forever-univers on a pas fini... Faut juste qu'ils apprennent à mettre leur égo de côté et accepter les régles du jeu qui sont les mêmes depuis des années et normalement pour tout le monde...
Au lieu de refaire des runs brillantissimes à nouveau avec l'univers actuel, non chacun repart sur son propre parcours et emmerde la continuité. Moi je suis pas d'accord du tout. Ils ont eu leur chance et ils ont fait des bons trucs, y a moyen de refaire de bonnes choses en utilisant les histoires actuelles et en remaniant avec génie. Non en faisant ça ils tendent juste à dire que seuls leur boulot était LE bon.

Aucun interêt que ce système pour moi, surtout développé comme ça à toutes les séries.
A quand Génération-X Forever.
Pis ça sert vraiment à rien quoi ! Sauf à monopoliser des talents et à laisser pendant ce temps là des abrutis incompétents comme Fraction sur la série phare et actuelle.
Logique de merde !

Génome X Dim 11 Avr - 4:41

C'est pas nécessairement une histoire d'ego, ça l'est dans le cas de Claremont mais Simonson a été sollicitée par Marvel pour faire un retour sur son run. Le fait est que certains auteurs ont pas eu l'occasion de mener leurs idées jusqu'au bout et se sont vus couper l'herbe sous le pied et ça c'est une occasion de revenir sur leur histoire et y apporter un point final. Et il-y-a aucun lien entre ça et Fraction, c'est pas comme si Claremont ou Simonson prévoyait de revenir sur Uncanny.. Le Forever-verse joue sur le côté nostalgique et permet à de bons auteurs de finir leurs histoires, De plus chaque histoire se déroule dans sa propre continuité, ça obstrue pas ce qui se passe dans le Marvel-U donc je vois pas le mal....

**Hyperion** Dim 11 Avr - 4:45

Ben si ces vieux auteurs brillants on pourrait justement les placer sur les séries phares actuelles.
On a redonné à PAD sa bonne vieille série X-Factor des années 90 (moi j'appelle ça comme ça quand je vois dans l'équipe : Strong Guy, Madrox et Wolfsbane au départ).
On pouvait faire exactement la même chose avec Simonson. Reprendre un nouveau nom d'équipe et reprendre une houlette de personnages (entre tous les Utopiens c'est vraiment pas ce qui manque, dont certains que Simonson a manipulé).

Y avait moyen avec le matériel actuel de faire du neuf, nan on repart sur la suite de la série d'antan, hors continuité et qui donc ne sert absolument à rien. Pendant ce temps là on laisse des cons sur l'univers actuel au lieu de remettre d'anciennes stars qui ont fait leurs preuves.
Moi je le vois tout à fait le rapport.

Génome X Dim 11 Avr - 5:08

Je trouve pas que l'argument soit vraiment valide, si Marvel cherchait quelqu'un pour remplacer Fraction il serait déja plus sur le titre, donc il semble que Marvel soit content de son boulot (je comprends pas plus cette décision que toi mais je suis pas une grosse boite américaine qui cherche surtout à faire du fric alors...).
Mais même si (un gros si) Marvel voulait Simonson sur Uncanny, Simonson travaille sur un roman et son planning lui permet pas d'écrire une ongoing donc...

**Hyperion** Dim 11 Avr - 5:13

J'ai pas dit Simonson sur Uncanny, j'ai dit Simonson sur la suite d'X-Factor de nos jours (sous un autre nom car déjà utilisé aujourd'hui), comme Wells écrit New Mutants la suite ou PAD X-Factor la suite. J'ai dit utiliser les auteurs d'antan pour les séries actuelles. Et virer Fraction pour le remplacer par de vrais talents.

J'aimerai le retour de Lobdell par exemple. Mais pas sur un Forever à la con et inutile, non sur un titre actuel !

Génome X Dim 11 Avr - 5:27

Hyperion a écrit:J'ai pas dit Simonson sur Uncanny, j'ai dit Simonson sur la suite d'X-Factor de nos jours (sous un autre nom car déjà utilisé aujourd'hui), comme Wells écrit New Mutants la suite ou PAD X-Factor la suite. J'ai dit utiliser les auteurs d'antan pour les séries actuelles. Et virer Fraction pour le remplacer par de vrais talents.

J'aimerai le retour de Lobdell par exemple. Mais pas sur un Forever à la con et inutile, non sur un titre actuel !

D'un point de vue personnel je te rejoins sur le fait que je préférerais avoir Simonson ou Lobdell à la barre aujourd'hui plutot que Fraction, mais le fait est que ces auteurs ont fait leur temps et il faut laisser la place aux autres. Parfois c'est bon parfois c'est mauvais mais c'est comme ça que marche les comics américains. Forever (à part pour Claremont) c'est une mini hors-continuité qui permet aux auteurs d'achever ce qu'ils avaient commencer à leur premier passage pas plus...

**Hyperion** Dim 11 Avr - 5:31

Comment ça ils ont fait leur temps ? lol
Certains des autres auteurs et artistes qu'ils côtoyaient à l'époque, sont toujours en place...
PAD n'est pas exactement de la même époque que Simonson, mais pour autant ça commence à faire un bout de temps qu'il est dans le circuit. Et pour autant tu trouves pas qu'il a fait son temps non ? lol tongue

Non pour moi y a pas d'auteurs périmés. La preuve avec leurs retours sur les Forever, mais moi c'est pas là-dessus que je les attend, c'est même beaucoup trop facile ça.

Génome X Dim 11 Avr - 5:40

Hyperion a écrit:Comment ça ils ont fait leur temps ? lol
Certains des autres auteurs et artistes qu'ils côtoyaient à l'époque, sont toujours en place...
PAD n'est pas exactement de la même époque que Simonson, mais pour autant ça commence à faire un bout de temps qu'il est dans le circuit. Et pour autant tu trouves pas qu'il a fait son temps non ? lol

Non pour moi y a pas d'auteurs périmés. La preuve avec leurs retours sur les Forever, mais moi c'est pas là-dessus que je les attend, c'est même beaucoup trop facile ça.

Bah une fois que PAD aura écrit tout ce qu'il veut et qu'il décidera qu'il est temps de passer à autre chose, il aura fait son temps. Par exemple Stan Lee a fait son temps, je m'attends pas à le voir débarquer dans 6 mois pour reprendre Uncanny. Mais des fois il écrit des petites histoires à droite à gauche. Et peut-être que dans un an il fera une mini X-Men Forever ou il reprendra ou il en était en 1960 et quelques...

**Hyperion** Dim 11 Avr - 7:45

Ben à part Claremont qui vieillit mal, sinon pour moi les auteurs peuvent écrire jusqu'à leur mort s'ils s'en sentent capable, pareil pour les dessinateurs. cpasmafaute

Magik Dim 11 Avr - 20:18

Génome X a écrit:Mdrr, les New Mutants sous la tutelle de Selene, ça ressemble surtout à un gros Fuck à Necrosha.

J'ai aussi trouvé très "étrange" ce parallèle entre necrosha et la vision de claremont Laughing

Après, ça peut être intéressant, surtout pour le développement d'Amara (si elle ne hait plus Selene, ça ouvre des possibilités)
et aussi intéressant de voir ce que pourrait être la relation entre Selene et Illyana, pas mal dans son côté Darkchild aussi à cette période...

Génome X Lun 12 Avr - 0:55

Magik a écrit:J'ai aussi trouvé très "étrange" ce parallèle entre necrosha et la vision de claremont

Claremont se sert de toutes ses histoires comme défouloir sur la continuité, c'est vraiment con comme façon de penser, du coup X-Men Forever n'a plus rien à voir avec le postulat de départ (CC de retour sur ses histoires de '91) mais c'est plutôt le petit guide du "Moi j'aurais fait ceci, Moi j'aurais pas fait cela...". C'est dommage qu'il puisse pas laisser ses rancoeurs de côté pour raconter de bonnes histoires, c'est du potentiel gaché tout ça...

Exiles Lun 12 Avr - 3:25

Je vois pas trop l'interet... Avec le retour de cypher, warlock et magick dans la version normale,
je trouve l'intérêt limité... à part ranhe à la place de karma...
Mais bon... laissons papy claremont pourrir cette série... on a déjà matt fraction, on va pas s'en taper un second dans la continuité xmen...

Starhawk Lun 12 Avr - 4:05

Pareil. Ce concept de séries hors continuité me semble un peu tordu et limité.....
OK Claremont a quitté New Mutants au numéro 54. OK, certain trouvent que c'est parti en vrac direct après son départ (j'en fais partie). Mais bon, c'est fait maintenant. Et ça date d'il y a 20 ans....

Je vois pas trop l'intérêt de revenir dessus.....

Sinon, si la cover doit être celle qu'aurait du être new Mutants 55, il y a des choses à revoir.... notamment Dani et son arc, vu que son pouvoir n'avait pas encore été modifié.....
Quant à Sélène en directrice.... No comment.

**Mugiwara** Lun 12 Avr - 5:18

Perso, je trouve que c'est dans ce genre de séries que les Nouveaux Mutants ou les Facteur X originaux ont leur place.
Bon, ok, j'aime bien la série NM de Zeb Wells et je suis content de revoir les persos, mais pour moi, c'est tout de même une mise au placard et un retour en arrière pour eux, notamment Sam qui devrait diriger des X-Men et Berto qui devrait siéger au Club des Damnés.
Quand des auteurs veulent remettre ensemble des équipes datant d'il y a 20 ans, autant qu'ils le fassent dans des histoires ancrées dans le passé, que ce soit en Forever ou First Class, et qu'on fasse plutôt du neuf dans les histoires se déroulant dans le présent.

Génome X Lun 12 Avr - 6:13

Mugiwara a écrit:Perso, je trouve que c'est dans ce genre de séries que les Nouveaux Mutants ou les Facteur X originaux ont leur place.
Bon, ok, j'aime bien la série NM de Zeb Wells et je suis content de revoir les persos, mais pour moi, c'est tout de même une mise au placard et un retour en arrière pour eux, notamment Sam qui devrait diriger des X-Men et Berto qui devrait siéger au Club des Damnés.
Quand des auteurs veulent remettre ensemble des équipes datant d'il y a 20 ans, autant qu'ils le fassent dans des histoires ancrées dans le passé, que ce soit en Forever ou First Class, et qu'on fasse plutôt du neuf dans les histoires se déroulant dans le présent.

Tout pareil What a Face

Franchement je préférerais qu'ils évoluent chacun de leur côté (comme l'a fait Rahne, même si dans son cas le plus gros est encore à écrire...) que groupés ainsi... Le premier n° m'avait bien plus mais depuis j'ai pas vraiment kiffé, c'est pas nul mais voilà, j'ai pas lua la première série et je me sens pas touché par le côté nostalgique... Je préférais de loin Sam écrit par Carey...

Justice Mar 13 Avr - 4:52

Magma a l'air de s'amuser sur 7 cover Smile

j'essaie d'imaginer ce que serait son sourire large si elle avait été dessinée par Greg Land lol. bounce

**Hyperion** Lun 17 Mai - 6:07

New Mutants Forever # 1 (cover) 61_NEW_MUTANTS_FOREVER_1_RIO_VARIANT_

Gâchis, tout ceci aurait pû être exploité d'une manière ou d'une autre dans l'univers 616...

**Mugiwara** Lun 17 Mai - 6:13

Le vrai gâchis c'est de ruiner ce qui pourrait donner une bonne série avec les dessins d'Al Rio.
Jésus-Marie-Kroutchev, regardez-moi les tronches de Dani, Illyana et Selene. crade

**Hyperion** Lun 17 Mai - 6:42

New Mutants Forever # 1 (cover) 60_NEW_MUTANTS_FOREVER_1

NEW MUTANTS FOREVER #1 (of 5)
Written by CHRIS CLAREMONT
Pencils & 50/50 Cover by AL RIO
50/50 Cover by BILL SIENKIEWICZ
The third generation of Xavier's pupils is back...like you've never seen them! New York Times best-selling author and X-Men visionary Chris Claremont returns to the young mutant heroes he created to turn their lives upside down! Their headmaster, Magneto, has just joined the Hellfire Club, and now the team faces a threat so terrible they're willing to join forces with the Black Queen, Selene! With the stunning pencils of Al Rio, series co-creator Bob McLeod on inks, and the legendary Bill Sienkiewicz on covers, this is one series no New Mutants fan should miss!

Ben moi j'aime beaucoup le style d'Al Rio et je le voudrais sur des titres en continuité, sérieusement.
Bon après Papy il nous fait quoi ? Il va bien nous faire un petit Excalibur Forever quand même. On va pas s'arrêter là... Rolling Eyes

Mr Terrific Lun 17 Mai - 21:59

Bien c'est pas déjà la série actuelle ? Laughing

Après tout ils les ont rajeunit Razz

Legion Lun 17 Mai - 22:55

Faut voir ce que ça donne, mais ça reste les "Nouvaux Mutants" !!!

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