Astonishing X-Men n° 48 (mai 2009)

Boite à fantômes

edition standard :


edition variant spécial album


mensuel, 4,60 EUR, 96 pages

Les Astonishing X-Men sont de retour sous la houlette de Warren Ellis et Simone Bianchi. X-Force toujours dans la tourmente emmenée par Kyle, Yost et Crain. Pour Cable, c’est l’heure des retrouvailles avec un vieil ami. Et pour finir, un épisode spécial de Vif-Argent dans un one shot signé Peter David et Pablo Raimondi.

astonishing x-men 25
cable 4
x-factor : the quick and the dead 1
x-force 5

voici un premier jet de la présentation des publications françaises, pour l'instant cette présentation est un brouillon si l'on veut car j'ai besoin de l'étoffer un peu
si vous avez des remarques n'hésitez pas, toute remarque est la bienvenue

Lu.

Astonishing X-Men :

Spoiler:

Cable :

Spoiler:

X-Factor :

Spoiler:

X-Force :

Spoiler:

J'ai trouvé la conversation entre Frost et Ororo completement débile! "Oh s'il te plait insulte moi!"
Franchement je m'attendais à ce que Tornade soit plus ou moins hostile à l'égard d'Emma, tout comme elle l'était dans XXM et XSE....
Sinon, tout comme toi Genome, j'ai été moins deçu que prévu... même si j'accroche pas du tout à cette histoire de Chaparanga

NB: Hicks je trouve ta présentation du numéro de ce mois ci très sympa!

moi je trouve dans ce numéro que les personnages sont dénaturés par Ellis ils ne correspondent à ce que l'on connait d'eux ni dans les dialogues ni dans leur comportement

Hicks a écrit:moi je trouve dans ce numéro que les personnages sont dénaturés par Ellis ils ne correspondent à ce que l'on connait d'eux ni dans les dialogues ni dans leur comportement

C'est ce que je pense aussi... Y a qu'à voir entre Emma et Tornade.

Hicks a écrit:moi je trouve dans ce numéro que les personnages sont dénaturés par Ellis ils ne correspondent à ce que l'on connait d'eux ni dans les dialogues ni dans leur comportement

Normal. Ellis fait son Ellis-verse. Comme partout. Pour moi c'était la même chose sur X-Force et X-Man Counter X et sur Nextwave... Il se fiche totalement de la continuité et des personnalités des persos... Totalement out of character.

bonjour pour le respect des personnages, de ses collégues artistes et des lecteurs ...
travailler dans sa bulle c'est un peu dommage pour la collectivité

Mouais vraiment pas terrible l'arrivée d'Ellis sur "les Stupéfiants X-Men", il existe tout de même une série où il n'a pas travaillé dans sa bulle c'est Thunderbolts avec Deodato Jr au dessin. Mais pour en revenir à AXM, c'est très mauvais la personnalité de ces dernier n'est en aucun cas respecté et ce cimetière pour vaisseau spatiale est d'une absurdité. Non les seul intérêt actuelle du mag c'est X-Force et X-Factor. Je ne parle pas Cable c'est tellement plat et revu...

Hello Mister B,

Merci de créer un topic de présentation et donc de te présenter, avant de poster dans les autres sections du forum.

Je suis plutôt d'accord avec tes critiques sur Asto et Cable Mister B ! D'ailleurs tu es nouveau sur ce forum, non ??
Tu pourrais stp te présenter dans la rubrique appropriée??

J'ai acheté le mag VF aujourd'hui... Je suis entrain de lire et de préparer ma critique d'Asto d'Ellis. Ptdr. Du n'importe quoi à l'état pur et du pur OOC pour les personnages. Autant dire que ma critique sera salée... Ellis ne lit vraiment aucun comic du Marvelverse et encore merci aux éditeurs qui suivent bien eux aussi, ça se voit. Sans compter la traduction, bref on a un bijou entre les mains. lol.

Astonishing X-Men

Petites critiques d'Ellis :
- Le Fauve qui déclare ne dormir que 2h par nuit. Ellis a t-il réellement pris en compte la dernière mutation du Fauve ?… Whedon avant lui usait justement des attributs félins de Hank McCoy, qui bien que scientifique, ne peut lutter contre sa nature (et c'est déjà ce que montrait avant lui : Morrison). Un félin ? C'est l'un des animaux qui dorment le plus longtemps… Ptdr.
- Le Fauve nous parle de pouvoirs de mutants qui fonctionnent encore après la mort de ces derniers… Ah bon ? Jamais vu pour ma part, au contraire : les manifestations des pouvoirs mutants s'arrêtent justement généralement avec leur mort.
- De même : la pyrokinésie, un pouvoir réservée aux mutants ? C'est comme l'histoire des mutants immunisés contre le Sida ? lol.
- Les X-Men viennent juste d'arriver à San Francisco et sont déjà consultants vis à vis de la police de Frisco ?! Wow, ça c'est du service de confiance vraiment très rapide !
- J'accroche pas à l'humour à la con d'Armor version Ellis. Celle de Whedon était plus cynique et plus piquante, elle était subtile. Celle-ci est lourde, comme tous les personnages d'ailleurs. On sent trop la Kitty des débuts en remplacement ici.


Grosses critiques d'Ellis :
- Des dizaines de dialogues totalement à la masse, du charabia qui ne veut rien dire : "j'espère qu'il y a du café sinon j'arrêterai de croire en Dieu". J'ai jamais vu des dialogues aussi débiles…
- Tornade et Emma toutes deux totalement OOC par moments. On retiendra la fameuse réplique sur les courses et les rapports conjuguaux de Tornade. Ororo faire les boutiques ? Ororo déteste faire les boutiques, on l'a vu à plusieurs reprises et déjà Hudlin aux alentours du mariage la caractérise assez mal comme ça, même s'il demande le secours de Kitty et de la Femme Invisible. Et à l'en croire, faire l'amour avec T'Challa semble être une corvée , on est très loin des sentiments qu'elle semble éprouver dans la série "Black Panther". On a connu Ororo beaucoup plus réservée sur ses sentiments et sa vie intime, là Ellis se trompe totalement de personnage, il l'a confondu avec Stacy X ou quoi ? De même qu'elle confie des secrets d'états en parlant du Hausa , voilà qu'elle parle de sa vie intime à tous les X-Men présents, y compris Hisako dans le lot…
- Tornade, toujours qui se plaint de n'avoir personne avec qui se disputer au Wakanda… Pardon ???? Ellis ou ces bons à rien d'éditeurs ont-ils lu ne serait-ce qu'un seul épisode de Hudlin dernièrement ? Tornade a été contestée par les Wakandais pendant tout le run de Hudlin depuis le mariage jusqu'à très récemment la mini de Yost : "X-Men Worlds Appart", soit après même ce numéro d'Asto par Ellis… Ororo n'a que ça des gens là-bas avec qui se disputer, elle n'est pas du tout appréciée alors par le gros des Wakandais vivant aux alentours du palais et surtout au Conseil. Et entre l'oncle et la sœur de T'Challa, ce n'est pas toujours au beau fixe non plus au sein même de la Famille Royale. Elle est considérée comme "l'étrangère"…
- Le passage le plus OOC du numéro donc : ce fameux dialogue entre Tornade et Emma. Tout le monde aura pû juger par lui-même que c'est le dialogue le plus improbable qui soit…
- Rien compris au charabia du Fauve sur les gênes X, les diploïdes, les protéines exotiques, etc. Un jargon pseudo médical, pseudo scientifique pour un truc qui au final ne sera suivi par aucun autre auteur. Ptdr. N'importe quoi.


Bons points pour Ellis : allez pour ne pas dire que du mauvais, ce que j'ai trouvé de bon.
- J'ai souri à la réplique d'Emma sur Wolverine qui se gratte les c… Même si bon on s'attend plus à trouver des morpions que des puces à cet endroit, tant qu'à analyser les bonnes répliques, ptdr…
- Bon point pour les injonctions de Tornade à la "déesse" (enfin le B.A.-BA du perso en même temps) et pour le nom : Ororo Iqadi T'Challa, qui sera repris par Yost dans "X-Men World's Appart" et qui est maintenant officiel partout. "Ororo Komo Wakandas" par contre est passé à la trappe. Parler du "Hausa" montre qu'Ellis a lu un peu de Priest ou s'est renseigné, mais par contre le Hausa n'est reservé qu'aux Dora Milaje, donc bon les X-Men n'ont pas trop à en être informés. En gros on dirait que Tornade ne sait pas tenir secrète les infos sur son époux et sa culture…
- Bon point pour la reprise de "Mutants Sans Frontières" qui est il me semble une création de Claremont, avec Archangel et Husk comme membres.
- Référence à la psychométrie d'Adrienne Frost. Bon point. Je pense que c'était peut-être déjà bien Ellis au scénario à cette époque de Gen X, lol ; donc bon référence à sa propre continuité, mais pour le coup ça m'a quand même fait plaisir.


Les dessins :
- Moi j'aime assez Bianchi, même si sur la longueur, au fur et à mesure des previews VO je veux dire, il m'a perdu…
- Ce que je n'aime pas en revanche c'est la navette qu'utilisent au début les X-Men et dont ils parlent comme d'une "voiture" (je vois vraiment pas en quoi elle ressemble à une voiture). Et je la trouve vraiment hideuse…
- C'est moi où le X-Jet de Mutants Sans Frontières est juste une parfaite copie du Blackbird ?


Sur la traduction VF :
- chapeau pour le "Miss Rogue", c'est pas comme si vous traduisiez Rogue par "Malicia" depuis des années, j'adore la continuité des traductions Panini…
- Et une standing ovation pour le traducteur pour avoir traduit le surnom hyper connu de Cyclope : "Slim" (nom qu'il utilisera aussi dans le futur : Slim Dayspring) et l'avoir rendu en "ASPERGE". Alors moi je dit "bravissimo !!!". Magnifique !!!


Conclusion :
Quelques bons points, mais franchement surtout une belle démonstration que Warren Ellis use des persos en prenant tout le reste par dessus la jambe, peut importe qui dit quoi et qui est qui. Le dialogue totalement OOC entre Emma et Tornade en est la preuve et ouvre déjà sur le reste de la série... On est très loin de la qualité de Whedon qui nous avait taillé des dialogues sur mesures entre Emma et Kitty, faisant pour beaucoup la popularité de la série. Là c'est médiocre, hors de propos, hors sujet.

Maintenant que tu évoques toutes ces incohérences (que j'ai pas remarqué pour la plupart), ça me fait penser, c'est quoi cette conversation Cyclope/Wolverine à propos d'Angel qui s'amuserait à humilier Scott et à le fourrer dans des galères pas possibles ??? J'ai jamais relevé de trucs comme ça, le seul truc auquel ça peut s'assimiler, c'est la rivalité de Scott et Warren pour le coeur de Jean... qui remonte aux années 1960 . Alors j'ai raté quelque chose ou Ellis a pondu un truc, là ???

Yep Logan a l'air d'un con. Angel a rien d'un farceur... ce serait Iceberg encore on pourrait comprendre... Mais Angel taquiner Cyke comme un gamin, alors que comme tu dis le facteur Jean n'est même plus en jeu... Bref aucun interêt, tout comme ce dialogue...

X-Factor :
J'avais pas vraiment lu le one-shot consacré à Pietro en VO, ce qui fait que je me suis retrouvé sur le cul à la fin de ma lecture. En fait je pensais qu'il y avait une autre explication que j'avais zappé en cours de route dans ma mémoire... Mais non...
Quelqu'un peut me dire ce qui c'est passé exactement ?
Je rêve où PAD fait un énorme doigt d'honneur au Jour-M ? Et ça passe comme ça dans le normal ??? Mdr
Alors là je tombe des nues... Ca lui reprend comme ça, comme une envie de pisser. Atchoum ! Et c'est reparti. Déliiiiiiiire !

On a galéré avec Lorna, on a un Rictor du pauvre maintenant, on a eu le X-Cell, on a eu Jubilé, Sofia, Chamber, Angel et le Bec métamorphosés en New Warriors de bas étages... et là on a Pietro tranquille... Liquide vaisselle moumoune ?

Euh..........

Je comprend pas que ça ait pas fait plus de bruit que ça...
Super déçu par PAD là quand même, c'est pas très sérieux. Mdr !

Moi j'étais bien content qu'il retrouve ses pouvoirs, et j'espère que par la même occasion il a perdu son côté psychopathe.
Le fait qu'il retrouve ses pouvoirs me choque pas plus que ça vu que Pietro a pas mal magouillé avc les vapeurs des Inhumains. Cela pourrait être une explication au fait qu'il ait retrouvé ses capacités.
Au contraire, le fait qu'il retrouve ses pouvoirs me donne de l'espoir pour les autres mutants privés de leurs.

Si ça avait été expliqué oui... Mais là on sait franchement pas pourquoi il les retrouve. Et il n'est pas le seul a avoir tâté des cristaux terrigens, les mutants Génoshéens de Claremont que Pietro a utilisé comme cobayes devraient avoir les mêmes symptômes alors (Callisto, Wicked, Shola, Freakshow, etc).

Là l'épisode il part en délire avec les personnes de son entourage (sympa au demeurant) et boum : ses pouvoirs réapparaissent comme ça !

Mince, pourquoi y a pas un dé-Jour-M pendant qu'on y est... Les démutés se reveillent le même matin et tout est de nouveau normal.

Bref moi j'ai trouvé ça quand même ridicule. Juste pour l'absence d'explication. Le délire et les dialogues eux sont très bien, PAD sait y faire. Mais là le coup du re-powered d'un coup de baguette magique. Non sérieux...

Hyperion a écrit:Et puis toujours dans le asto de ce mois : traduire "Slim" (le surnom de Scott) par "Asperge".

Non sérieux Panini n'est pas plus une référence en traductions

alors autant pour le reste je suis d'accord, autant pour slim je trouve normal qu'on le traduise...

slim veut dire asperge, et on comprend bien que quand on le vanne en l'appellant slim, c'est pour l'appeller "Grande asperge" donc pour les lecteurs non anglophone, faut bien qu'on comprenne la "référence"

Ben non Wolvie appelle Scott : "Slim" depuis un moment et Slim est le nom que Cyke a adopté dans le futur pour élever Cable... On allait pas traduire en VF : "Asperge Dayspring" père de Nathan Dayspring.

La vanne de Wolverine est déjà totalement à plat parce qu'on ne comprend pas ce qu'il veut par le fait qu'Angel charie Scott, vu que ça n'a jamais été vu précédemment, y a pas de passif de Scott souffre-douleur des blagues d'Angel... Je vois pas pourquoi ici faudrait marquer le coup avec "l'asperge", alors que Wolverine utilise le surnom "Slim" comme vu dans une 30taine d'autre épisodes auparavant et traduits en VF : "Slim". Faut choisir. Pour moi le traducteur est même pas au courant que Scott est surnommé Slim, voilà le problème.

ce que je dis c'est que je pense que Angel a toujours du appeller Scott "asperge" mais que jusque la on le traduisais pas, donc c'est pas le traduire aujourd'hui le probleme, c'est que personne les traduit avant...
mais quand on appelle quelqu'un Slim, c'est pour dire "grande asperge"

Si justement le problème c'est de le traduire aujourd'hui. Car ce n'est plus une moquerie... Cyclope s'appelle "Slim" depuis longtemps car c'est un nom qu'il a adopté. Que ça veuille dire "asperge" ou pas (et littéralement c'est pas le cas : c'est mince, maigre), on s'en fiche, c'est son surnom de longue date. De même que le surnom de Jean est Redd. Pour ses cheveux à la base, mais ça aussi on s'en fiche.

Wolverine appelle Cyclope "Slim" dans l'histoire parce que c'est son surnom ; comme tout le monde appelle Wolverine : "Logan". L'asperge est hors sujet ici... Le nom Slim devait rester "Slim". Ce n'est plus aujourd'hui que Wolverine va se payer la tête de Cyclope en le comparant avec une asperge, il emploie ce nom parce que tous les vieux X-Men appellent Scott : Slim. C'est une faute du traducteur pour moi.

oui une faute du traducteur de 1963

Non. C'est comme Sue qui aurait dû rester Sue ; Slim ne veut plus seulement dire "maigre" et non "asperge", c'est le surnom de Scott, comme je sais pas moi "Ray" est celui de Rachel ou "Kitty" celui de Shadowcat.

Lis la planche où Wolverine appelle en VO Scott : "Slim", il lui parle normalement, il ne le traite pas d'asperge, il n'évoque pas non plus sa maigreur.
Et en VF, personne ne va comprendre que "Asperge" fait référence à la maigreur de Scott, tout comme le "grande asperge" n'est pas pertinent non plus vu que Scott n'est pas spécialement grand par rapport à Angel par exemple ou Tornade.

Bref c'est absolument pas approprié ici de traduire "asperge" et c'est une double faute de 2009, du traducteur VF de cet épisode... Faute parce que Slim est toujours resté Slim même en vf et faute parce que "asperge" pour traduire la maigreur n'est pas approprié.
Absolument pas d'accord avec toi sur ce coup.

les maigres ont toujours été traité d'asperge, et slim n'est pas un surnom "normal"... pour moi il aurait du etre traduit dès le début...
par contre pour sue, oui je suis d'accord, on aurait jamais du l'appellait jane en france

Non ils sont traités de "grande asperge" pas d'asperge tout court, là c'est totalement déplacé dans la conversation. Lis le comics, tu verras. On est en pleine discussion et tout d'un coup Wolverine traite Scott "d'asperge". Les lecteurs VF qui ne savent pas qu'en VO à la place dans ce même dialogue, Wolverine appelle simplement Scott : "Slim" ne vont absolument pas comprendre la scène.

Normal habituellement en VF on laisse Slim.
Quelques pages avant, on a du "Miss Rogue"...

Traduction à la con.

Temps mort les enfants!

Mais j'avoue que, dans le conflit qui vous oppose, j'aurai plutôt tendance à penser que c'est Hyp qui est dans le bon.

Cable :
Même avis plus ou moins que Génome X, on se croirait isolé du reste des séries X alors que l'action de Nathan est importante pour eux... Je m'ennuie sur cette série que je trouve intensément vide... J'ai juste rigolé en voyant le vieux Rocket continuer de parler, alors que Bishop lui a arraché le coeur...
Y a trop rien à en dire. Bishop qui devrait être plus "ambigü" que ça est aussi sensible que le pire mauvais mutant... Nan j'arrive pas à voir autre chose qu'un nouveau vilain, là où normalement on est censés pouvoir comprendre sa position et comprendre sa réaction. Je vois juste un nouveau boucher perso...

Au niveau des dessins, j'aime pas et surtout pareil je trouve que le vieux Rocket et Cable se ressemblent. C'est peut-être fait exprès en fait pour dire que dans le futur Sam va de plus en plus ressembler à Cable, mais bon.

Bref j'accroche vraiment pas à cette série. Vivement le cross avec X-Force, que ça me réveille un peu plus...