X-Force : Sex and Violence # 1 (preview)

X-FORCE: SEX AND VIOLENCE #1
Written by Craig Kyle and Christopher Yost, art and cover by Gabriele Del'Otto.
Just when you thought it was over, we pull you back in--it's the X-Force story everyone's been talking about, finally delivered! ÊWolverine and Domino have always had a special relationship, but everything goes upside down when the Assassins Guild puts out a hit on our gun wielding bombshell. ÊWhy do they want her dead? ÊAnd more importantly, how many people have to die before Wolverine and Domino can spend some quality time together? ÊGet ready for the sexiest blood-soaked ride Craig Kyle and Chris Yost have ever delivered as they join forces with international superstar Gabriele Dell'otto to offer up their final X-Force story!Ê

Ca y'est, ça sort enfin ce truc !!! Ben dis donc pas trop tôt !

la Guilde des Assassins ? Bella Donna Boudreaux ?

C'est super joli mais c'est quoi le pitch ? Logan & Dom doivent tuer plein de gens avant de pouvoir s'envoyer en l'air tranquilles ?

Sans oublier Elixir qui fera une partouze à 4, car X-23 a l'air d'être intéressée à écouter au porte (ou bien Elixir, nouveau boyfriend de Laura?^^')

ça se passe avant ou aprés second coming ? ou alors pendant ?

Avant normalement... Bien vu pour Laura je l'avais pas capté. J'espère que tous les membres d'X-Force auront un role ne serait-ce que minime...

Les panels en flash-backs de Domino contre la Guilde sont particulièrement jolis. Je me demande si on va avoir droit à quand même à un ou des vilains plus spécifiques que juste une bande d'assassins.

La colo est affreuse...

Hyperion a écrit:La colo est affreuse...

Les pages en N&B (flash-backs) sont vraiment magnifiques. Je trouve pas ça super moche mais c'est vrai que les couleurs rendent pas justice aux dessins.

Mouais si le décoletté de Malicia te choque tant, moi c'est d'avoir transformé Domino (à l'opposé de ce rôle à la base) en bimbo sexuelle ce à quoi je me fais toujours pas. Le sexe c'était vraiment pas la priorité de Dom avant... et son décolleté là n'est pas plus ridicule.
On en avait discuté avec Mallrat... à force de transformer les persos en consommateurs, tout ce qui en ressort c'est une étiquette de "salope" qui ensuite leur colle à la peau... Gâchis.

Hyperion a écrit:Mouais si le décoletté de Malicia te choque tant, moi c'est d'avoir transformé Domino (à l'opposé de ce rôle à la base) en bimbo sexuelle ce à quoi je me fais toujours pas. Le sexe c'était vraiment pas la priorité de Dom avant... et son décolleté là n'est pas plus ridicule.
On en avait discuté avec Mallrat... à force de transformer les persos en consommateurs, tout ce qui en ressort c'est une étiquette de "salope" qui ensuite leur colle à la peau... Gâchis.

J'y avais meme pas prêté attention tiens
Moi pour le coup ça me dérange pas, c'est pas LA X-Woman sexy mais Dom a jamais été un vilain petit canard non plus. La Dom de Liefield compte pas
A part ça je trouve que ça va ensemble, le boulot de mercenaire, les flingues, la violence, l'argent et le sexe. Toutes les mercenaires ou presque chez Marvel sont comme ça (Outlaw, Mystique... doit y en avoir d'autres...).

Ben justement si, la version de Liefield compte, c'est lui son créateur et Domino à la base n'était pas prévue pour être une poupée sexuelle... Je vois pas trop pourquoi ce serait inclu dans la panoplie de mercenaire, à la base y a aucun rapport...

Outlaw pour moi c'est un personnage de 3ème zone, je suis juste étonné qu'elle soit encore vivante...

Hyperion a écrit:Ben justement si, la version de Liefield compte, c'est lui son créateur et Domino à la base n'était pas prévue pour être une poupée sexuelle... Je vois pas trop pourquoi ce serait inclu dans la panoplie de mercenaire, à la base y a aucun rapport...

Outlaw pour moi c'est un personnage de 3ème zone, je suis juste étonné qu'elle soit encore vivante...

La version de Liefield compte pas parce que toutes les femmes de Liefield sont laides (les hommes aussi). C'est une question de style. Par exemple :

Tabitha par Liefield :


(pas sexy)


(toujours un look de camionneuse mais c'est déja mieux)

Domino par Liefield :


(pas sexy)


(c'est déja mieux)


Et par n'importe quel autre dessinateur :



Et le dessin date de la première période de X-Force, Domino a pas été transformé en bombe du jour au lendemain, ça fait un moment déjà...

(Perso je la trouve pas particulièrement belle là mais l'artiste joue bien sur son sex-appeal, en en montrant le maximum...

Parce que son costume est déchiré !!! Donc oui là y a une connotation sexy, comme souvent avec des costumes déchirés, franchement même Havok sous Inferno avec le costume déchiré on joue là-dessus...
Mais tu vois bien que costume intact elle a aucun décolleté !!! De mémoire, Churchill lui donne un décolleté rond bien bien plus tard dans la série Cable... Le rôle principal de Domino c'était leader suppléant de l'équipe, mère et coeur de l'équipe, amie et maîtresse de Cable... C'était en rien la salope de l'équipe ni la pin-up comme c'est le cas aujourd'hui. Donc c'est absolument pas son rôle depuis le début. C'est débile d'en avoir fait ça.
Surtout quand on a une autre vraie pute dans l'équipe.

Là moi je trouve quand même que les images vont loin dans la symbolique, j'irai jusqu'à dire que le sang remplace le f....., si on me dit le contraire j'y croirai pas. Regardez l'image où Dom a le décolleté ouvert et l'expression de son visage, on peut comparer avec je ne sais combien d'images porno on a le même résultat. Donc l'idée ici c'est une meuf, poitrine ouverte avec du sang ruisselant sur son corps pour donner des images sexy et violentes en même temps. Je crois que je préfère encore les images nippones avec les tentacules plutôt que le sang en 30 000 gouttelettes ruisselant sur le corps en connecteur sexy.
Sérieux, Marvel et ses équipes créatives tombent quand même bien bas.

Hyperion a écrit:Parce que son costume est déchiré !!! Donc oui là y a une connotation sexy, comme souvent avec des costumes déchirés, franchement même Havok sous Inferno avec le costume déchiré on joue là-dessus...
Mais tu vois bien que costume intact elle a aucun décolleté !!! De mémoire, Churchill lui donne un décolleté rond bien bien plus tard dans la série Cable... Le rôle principal de Domino c'était leader suppléant de l'équipe, mère et coeur de l'équipe, amie et maîtresse de Cable... C'était en rien la salope de l'équipe ni la pin-up comme c'est le cas aujourd'hui. Donc c'est absolument pas son rôle depuis le début. C'est débile d'en avoir fait ça.
Surtout quand on a une autre vraie pute dans l'équipe.

*me retiens de faire une blague sur Emma*








Domino est ni plus ni moins sexualisée que toutes les autres femmes chez Marvel, elle a juste eu la malchance d'etre crée par un artiste pas sexy dans ses dessins...

Et je plaisante pour Emma, je le dis parce que je sais que sinon tu vas réagir à ça, c'est juste une boutade et "pas sérieux"

Je persiste c'est secondaire chez Domino, le perso déclare elle-même dans les débuts d'X-Force qu'elle n'est pas sexy et à l'aise avec ce rôle. Il y a tout un épisode là-dessus lors du premier (et unique ?) dîner aux chandelles de Cable et Domino... Où Domino confesse qu'elle est beaucoup plus à l'aise dans un treillis avec une mitraillette dans les mains que dans une robe de soirée/talons aiguilles. C'est le perso qui est comme ça. Les images que tu mets bien sûr je ne les renies pas, mais elles sont quand mêmes isolées et franchement le costume ouvert sur les cuissardes c'est quand même moins trash que le décolleté de salope de la mini de 2010...

Le contexte est pas le même selon le perso. Malicia on peut se dire qu'après X temps à devoir recouvrir son corps en entier, elle se libère enfin... (logique), alors que Dom n'a pas ce rôle de consommatrice dans l'intégralité de la première série X-Force. Ses seuls amants connus sont son ex-mari et Cable. Rien d'une salope...

Emma a été créé comme ça, comme Jessica Rabbitt, déjà dit... "son arme c'est sa féminité" blabla... Juste aucun rapport avec Domino.
Emma a le physique d'une salope par choix pour tromper l'ennemi en gros.
C'est normalement pas les attributs et la fonction de Domino.

Hyperion a écrit:Je persiste c'est secondaire chez Domino, le perso déclare elle-même dans les débuts d'X-Force qu'elle n'est pas sexy et à l'aise avec ce rôle. Il y a tout un épisode là-dessus lors du premier (et unique ?) dîner aux chandelles de Cable et Domino... Où Domino confesse qu'elle est beaucoup plus à l'aise dans un treillis avec une mitraillette dans les mains que dans une robe de soirée/talons aiguilles. C'est le perso qui est comme ça. Les images que tu mets bien sûr je ne les renies pas, mais elles sont quand mêmes isolées et franchement le costume ouvert sur les cuissardes c'est quand même moins trash que le décolleté de salope de la mini de 2010...

Le contexte est pas le même selon le perso. Malicia on peut se dire qu'après X temps à devoir recouvrir son corps en entier, elle se libère enfin... (logique), alors que Dom n'a pas ce rôle de consommatrice dans l'intégralité de la première série X-Force. Ses seuls amants connus sont son ex-mari et Cable. Rien d'une salope...

Emma a été créé comme ça, comme Jessica Rabbitt, déjà dit... "son arme c'est sa féminité" blabla... Juste aucun rapport avec Domino.
Emma a le physique d'une salope par choix pour tromper l'ennemi en gros.
C'est normalement pas les attributs et la fonction de Domino.

J'ai du rater cet épisode d'X-Force pourtant j'ai lu tout le début, j'ai peut etre sauter à cause des dessins (le début d'X-Force c'était quand même atroce) je me souviens juste d'une scène ou Nathan et Dom prennent un bain ensemble et encore je me demande si c'était pas Copycat à l'époque. Je peux très bien imaginer Domino se sentir plus à l'aise sur un champ de bataille que dans une boutique à faire du shopping mais elle reste une femme et c'est un comics, ils vont forcément jouer sur ses atouts.
Le décolleté de Dom est quand même moins révélateur que celui de Rogue et c'est elle que tu traites de salope ? La meme pour le coup sur la preview on peut se dire qu'elle a ouvert sa veste parce que "elle avait chaud", elle sort d'un clash avec des tueurs elle a failli y passer et fait pas mal d'acrobaties, avec l'adrénaline tout ça une bouffée de chaleur peut se comprendre. Pendant sa mission elle était pro, son truc était fermé jusqu'en haut.
Franchement ça me "dérange" moins pour Dom parce que ouais j'assimile le coté sexy à son role de femme fatale, mais même Rogue en relisant des vieux n° j'ai vu que par le passé elle avait déjà porté des tenues très légères (Terres Sauvages ou elle est très peu vetue, road-trip avec Iceman dans les 90s ou elle se baladait en mini-mini-short..) donc ouais c'est dans son caractère. Ce qui me dérange c'est le coté pas pratique de porter une écharpe, des gants qui remontent jusqu'aux coudes, une jupe et un pantalon dessous et d'ouvrir sa veste jusqu'au nombril. Et aussi qu'elle est censée encadrer des jeunes...

Si tu as lu tout X-Force I, tu as donc vu que Dom c'était et au dire de tous les X-Forcers, d'abord l'image et le rôle de la mère de l'équipe, pas de la nympho de service. Plus tard, la petite nymphette qui d'ailleurs s'est faite la presque totalité des hommes de l'équipe, c'est plus Tabitha : Rictor, Rocket et Solar...

Perso j'ai jamais vu Domino en "femme fatale" pour ça que cette nouvelle conception du perso me dérange au plus haut point. Je dirais que cette idée "dénaturée" a commencé avec Morrison lorsque dans New X-Men, à Hong Kong, par off-panel, il fait coucher Wolverine et Dom ensemble. C'était la première notion d'une Domino qui a le feu au cul... Et bon Morrison est pas réputé pour faire du respect de personnalité... C'était assez OOC avec l'ancienne Domino, mais bon...
Et donc là on continue sur cette idée. Domino, perso principal d'une mini titrée : "SEX and violence"... Genre Dom est une consommatrice patentée (même si c'est juste avec Logan). C'est quand même bien ce qu'on veut faire croire.

Je te dis je vois pas en quoi faut coucher à répétitions pour être une bonne mercenaire, je vois absolument pas le rapport.

Pour Malicia et Emma, car ta notion des jeunes impressionnables revient souvent... Je dois dire que je n'y ai jamais songé vraiment. Parce que là pour moi c'est un comic et que contrairement où j'y ferai gaffe dans la réalité, dans le comic ça me choque moins. Vus comment ils sont dessinés, j'oublie parfois que les X-Kids sont des enfants. Anole n'a absolument pas le physique d'un mec de 13 ans, la petite bitch en herbe de Pixie encore moins (on est très loin de la petite Rahne Sinclair des Nouveaux Mutants... c'est pas la même catégorie. Je m'attend à voir pointer un jour une mini : "Pixie : SEX and the Violence" aussi... Où bien une image de Magik et Pixie dans des poses lascives sur des croix inversées pour voir, mdr !!!).
Là ouais je veux bien admettre que je suis pas partial, mais il est vrai que les cours donnés par Malicia et Emma en petites tenues devant des ados, m'ont toujours laissés de marbre. J'y ai jamais fait gaffe, sûremment parce que j'en ai rien à faire. Mais là j'avoue qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.

C'est au relationnel avec les persos. J'ai beaucoup plus de mal avec l'idée d'une Domino bitch ce qui n'est absolument pas ma conception du perso de départ, qu'avec cette réalité des tenues légères devant les ados...

Je me dis aussi que ces ados là sont beaucoup moins innocents que ceux de NM Volume 1. Loa et Elixir ont bouffés le cactus ensemble, Surge et Prodigy aussi, X-23 est une pute, si Hellion est vierge je me pose des questions, Pixie ressemble à une hardeuse, etc. lol
Qu'est-ce qui peut bien les impressionner chez Emma et Malicia ?
Au contraire le spectacle de Malicia semble donner des idées à Bling même, mdr.

Je trouve que t'exagères quand même un tout petit peu, depuis son retour dans X-Force Domino a été blanche comme neige, à part en cover. Là la mini est titrée Sex & Violence mais c'est à prendre au second degré je pense et c'est du X-Men, donc je m'attends pas à les voir s'envoyer en l'air genre Buffy & Angel, ça sera peut-être même moins suggestif qu'un comics de Land. Pour l'instant on sait juste qu'elle a déja consommé avec Logan mais qui l'a pas fait ? Si ça fait d'elle une salope alors une bonne partie des femmes de Marvel sont dans le même cas... Un décolleté un peu plongeant et en tout et pour tout trois relations connues en 20 ans pratiquement d'existence : c'est très soft quand même...

Une chose qui est vraie c'est qu'une bonne partie des femmes de Marvel sont dans ce cas, ça c'est sûr. T'en a plus d'une, surtout les femmes Vengeurs, qui ont servies de paire de nichons et fessiers sur pattes surtout dans la série Mighty Avengers par Cho ou d'autres du genre de Wanda ou Miss Hulk où on a eu de cesse d'agrandir leur tableau de chasse de consommatrice ces dernières années...

Après je te parle de l'image que ça véhicule, une mini titrée ainsi "SEX and the violence" et le choix qui retombe sur Domino. Evidemment que ça colle une certaine étiquette au perso. Domino n'avait pas cet encart là avant, aujourd'hui elle est l'héroïne d'une mini qui a pour thème l'exploration même des coucheries des persos... Si c'est pas pour continuer de lui coller l'image de chaudasse qu'a voulu lui coller Morrison, je ne sais pas comment tu appelles ça...
Ce que je dis depuis le départ c'est qu'à la base c'était pas le rôle destitué à Domino.

Si tu en veux une autre dans le même genre parce que ça te chagrine que je me restreigne à Domino, j'en pense pas moins de la Veuve Noire (Natacha) et des covers qu'on a en ce moment sur elle...
Tu vas encore me dire, elles sont un peu dans le même profil. Ouais mais là pour le coup je trouve ça vraiment dégradant.

Euh Land c'est surtout les modèles qui sont repris sur des images X mais en lui-même t'as pas de scènes directement connotées, moins encore une fois que dans Mighty Avengers et la fameuse cover de Tigra par Cho par exemple très explicite dans le genre...

Moi je pense que le titre est humoristique genre "il parait que le cul et le gore font vendre ? On va faire une histoire qui s'appelle Sexe et Violence, si on vend pas un million de copies je comprends pas"... Les auteurs sont quand même assez "intelligents" dans leur scénario donc je prend ça comme de l'ironie et je pense pas qu'on va même les voir s'envoyer en l'air... Ca reste un titre, j'attends de lire pour me faire une opinion...

Moi je te parle de cette image hein, entre le décolleté, l'expression du visage : le sang-baillon sur le visage et les goutelettes de sang ruiselant sur le corps un peu partout dans la preview, moi je trouve que déjà la symbolique est bien forte et vaut plus que tous les Land et images mêmes de coucheries réunies.
Si c'est pas du type fan-service après l'accroche du titre, je sais pas ce que c'est...

Le duo va parfois trop loin, entre la bête mort d'Onyxx, surtout celle de Diablo et les mains d'Hellion, ils l'ont prouvés pour moi...

La pour moi l'expression du visage c'est plus de la fatigue du fait qu'elle vient d'échapper à une tentative d'assassinat, qu'elle est blessée et que Logan la soule avec ses questions et a pas vouloir laisser Josh la soigner. Et peut-etre qu'elle a fait quelque chose pour se mettre dans la mouise. Ca me fait plus penser à de l'exaspération qu'autre chose... Le décolleté c'est exactement le même que Rogue ni plus ni moins. Le sang, bah perso ça me dérange pas mais je peux comprendre que toi si..

Non lol, moi je vois une symbolique bien plus forte et plus trash. Mais j'ai peut-être l'esprit plus pervers que le tiens, sans aucun doute même, mdr.

Sinon oui tu as raison, nous ne réagissons pas de la même manière et cela dépend aussi du ressentit vis à vis du perso. On est diamétralement opposés sur les perceptions d'Emma et de Domino, donc on ne voit pas la même chose dans les deux cas.

Moi qui suit un lecteur de DC et de Marvel, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Mais bon DOmino est loin d'être un personnage que je connais bien, mais le peu que je sais d'elle, non merci.

Sinon moi ce que j'aimerais savoir c'est pourquoi Wolverine empêche Elixir de la soigner.

Ben vous avez pas mon imagination... Moi quand je vois les images entre son décolleté, sa pose assise jambes écartées, le sang qui ruisselle sur tout son corps, le visage quand même très explicite avec le sang qui forme un baillon, je m'étonne que personne ne réagisse là où pour les Heroes for Hire avec les tentacules ça avait fait bondir sur nombre de forums... Pourtant je trouve ça tout aussi explicite ici.
C'est dans le titre qui plus est... Qu'on se serve de Domino pour ce fan-service à deux balles, moi ça me gave.

Hyperion a écrit:Non lol, moi je vois une symbolique bien plus forte et plus trash. Mais j'ai peut-être l'esprit plus pervers que le tiens, sans aucun doute même, mdr.

Sinon oui tu as raison, nous ne réagissons pas de la même manière et cela dépend aussi du ressentit vis à vis du perso. On est diamétralement opposés sur les perceptions d'Emma et de Domino, donc on ne voit pas la même chose dans les deux cas.

Oui moi j'ai connu la Domino "de Morrisson"en premier, c'est qu'après que j'ai lu X-Force... Et perso j'ai vraiment vu que de l'épuisement dans l'expression de Dom là ou les expressions de Land je les trouvent vraiment très (trop) suggestives, je sais pas si t'as l'esprit plus mal placé que moi mais on bugue vraiment pas sur les mêmes choses (Rogue, Land, Emma, Domino...).

Moi j'aurai quand même tendance à dire que là où loup y doit y avoir c'est quand dans la mini qui porte en titre le mot "sex"...
Land s'inspire de photos de charme pour ses dessins, c'est pas nouveau c'est pas pour autant le théme de Legacy, du tout, c'est pas le genre de Carey.
Alors que là dans "sex et violence" si on nous vend que de la violence, ce serait quand même étonnant...
Les images me paraissent chaudes exprès. Forcément.

Belziane a écrit:Sinon moi ce que j'aimerais savoir c'est pourquoi Wolverine empêche Elixir de la soigner.

Je pense qu'il veut d'abord savoir d'ou lui viennent toutes ses vilaines blessures...

@ Hyperion : Comme tu dis la mini est titrée Sex & Violence, je m'attends pas à ce que ce soit le pays des Bisounours. Mais en même temps je vois pas Marvel allait bien loin, un peu de fan-service est à attendre mais c'est pas ça qui fait de Dom une salope et je pense même pas qu'on va avoir droit à des gros plans et des panels entiers de scènes de sexe, à moins qu'ils émulent justement le n° spécial sexe de Buffy... Marvel a rarement été très loin niveau sexe, dans le visuel en tout cas (parce que à la parole on y a pas échappé période Austen...) et je vois pas ça changer.

Nan mais on est toujours pas sur la même longueur d'onde mon cher Génome, je te parle de la symbolique de ces images et de l'image sexuelle scotchée au personnage de Domino. Le mal est déjà fait dans tout ça, je te parle pas de ce qui va arriver, je te parle de ce qui est déjà là... MDR je laisse tomber, j'ai l'impression d'écrire exactement la même chose depuis le début de la conversation.

Hyperion a écrit:Nan mais on est toujours pas sur la même longueur d'onde mon cher Génome, je te parle de la symbolique de ces images et de l'image sexuelle scotchée au personnage de Domino. Le mal est déjà fait dans tout ça, je te parle pas de ce qui va arriver, je te parle de ce qui est déjà là... MDR je laisse tomber, j'ai l'impression d'écrire exactement la même chose depuis le début de la conversation.

Bah sérieux moi je vois pas énormément de connotation dans ses dessins et j'ai pas vu de personnes y réagir dans ce sens non plus à part toi. Mais c'est ton opinion et je la respecte...