Uncanny X-Men # 524 (preview)

Fred le Mallrat Lun 15 Fév - 8:51

UNCANNY X-MEN #524
Written by MATT FRACTION
Penciled by TERRY DODSON
Cover by ADI GRANOV
Variant Cover by DAVID FINCH
Heroic Age Variant by STEPHANE ROUX
“SECOND COMING”, CHAPTER SIX
A beloved X-Man died defending Hope, the returned mutant “messiah.” As they lay their comrade to rest, the remaining X-Men are left to question: Is she worth it?
32 PGS./Rated T+ …$2.99

Génome X Mar 16 Fév - 5:50

On dirait que Logan va la planter dans le dos... Si je comprends bien, il est dans le camp des "elle en vaut pas le coup"... Je me demande qui meurt, le nom de Kurt ressort pas mal mais bon je vois pas l'utilité de sa mort là...

**Hyperion** Sam 20 Fév - 2:11

Si Diablo prend Hope au sens lithurgique du terme, il va croire que c'est le nouveau Jésus mutant... et peut très bien nous faire un sacrifice sanguinolent de "foi"... Tout ça pour cette conne...

Elle apparaît seulement maintenant dans Uncanny (enfin en adulte) et je la déteste déjà...

**Hyperion** Jeu 29 Avr - 21:43

Hyperion a écrit:Si Diablo prend Hope au sens lithurgique du terme, il va croire que c'est le nouveau Jésus mutant... et peut très bien nous faire un sacrifice sanguinolent de "foi"... Tout ça pour cette conne... Elle apparaît seulement maintenant dans Uncanny (enfin en adulte) et je la déteste déjà...

Et c'est exactement ce qui s'est passé, mdr, trop fort... Laughing

Et trop nul aussi... bref...

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Je trouve que par moments (j'avais déjà le même problème dans l'épisode précédent) on a du mal à distinguer Hope, X-23 et Psylocke, les erreurs incessantes de colo n'arrangent pas les choses.

Blackbolt Ven 30 Avr - 4:50

Je....Je n'arrive pas à y croire...
C'est si soudain.....on a rien vu venir....
Les larmes me montent aux yeux! Crying or Very sad

Oh Kitty!

**Hyperion** Ven 30 Avr - 8:24

Moi je veux Kitty : coup de boule, manchette sur Cyclope. Mad

Blackbolt Ven 30 Avr - 8:37

Hyperion a écrit:Moi je veux Kitty : coup de boule, manchette sur Cyclope.

Ca aura pas grand effet, elle est toujours intangible tongue

**Hyperion** Ven 30 Avr - 8:40

Tsss, quand elle sera sortie de sa saleté de remake bien entendu. La dernière fois qu'elle en avait fini avec ses problèmes, les X-Men se faisaient passer pour mort et Kitty et Diablo recherchaient Rachel. Ils étaient déjà bien amis mais cette épreuve et Excalibur les ont rapprochés encore plus.

Cette fois c'est pour trouver Kurt mort, que Kitty va sortir de là...

Justice Ven 30 Avr - 9:26

Moi je suis vraiment insensible face à ça puisque je sais qu'il rescucitera.
En fait chaque X-men a droit à sa période "mort".
Tornade aussi je me rappelle c'estr quand Havok a tiré par erreur sur elle alors qu'elle suivait un jet... Rolling Eyes

Autre chose,une question car je m'y perds beaucoup ces temps-ci:C'est dans quel épisode précis qu'on voit Kitty revenir s'il vous plait?

Je demande ça comme ça je sais sais quel numéro acheter Wink

**Hyperion** Ven 30 Avr - 9:40

Fin d'Uncanny 521, retour officiel dans le 522.

Sinon Tornade a été crue morte, mais elle l'était pas. Elle avait rajeunie par les soins de Nanny (II) et a été retrouvée par Gambit... Tornade n'est pas encore morte, c'est probablement la prochaine avec/ou Malicia... Pour faire l'event.

C'est vrai que les auteurs utilisaient Kurt comme une plante verte ces derniers temps (au même titre qu'Ororo) mais de là à ce que sa mort refasse l'event autour de lui, pfff. On est vraiment dans le néant scénaristique...

Génome X Ven 30 Avr - 11:39

Quelle affreuse preview, après le super n° d'X-Force, passer à ça, c'est vraiment nul... Quelques questions :
- Ils avaient pas rentrés le corps de Kurt ? Nan parce que on a bien vu que l'équipe de Wolverine arrive un moment après la mort dans le dernier n° et ils demandent même qui est mort... Et là ils l'ont sous le nez, ils sont aveugles ? Et aussi est-ce que Scott a ordonné que le corps soit déplacé de la côté à ou il est juste pour un plus grand effet dramatique ?
- Colossus étai pas avec les autres quand Scott a annoncé la mot de son meilleur pote ? Lol, il a marché par-dessus le corps de l'elfe sans même lui prêter attention juste pour aller à parler DVD avec Kitty ? Et il faisait aussi semblant de s'inquiéter pour Yana en revenant sur l'île ?
- Aussi, Peter et Katya plaisantent gentillement sans prêter attention à leur amie amputée juste à coté ? Pauvre Shan...
- Même si elle gueule beaucoup, je trouve... Elle devrait pas plutôt être à l'agonie, en train de hurler sa douleur ? Ou même inconsciente...
- "Bring him back !" Lol, pauvre Hope, elle vient à peine de débarquer et on lui met déjà tout sur le dos... Et ça vient de Magma, la meilleure amie de Kurt bien sur... Elle et ses potes NM devraient pas plutôt être aux côtés de leur coéquipière ? D'ailleurs c'est Dani qui est sur le point de sauter sur Hope pour lui casser la gueule à un moment ? Lol...
- Cyclops qui suit l'exemple de Peter et marche juste par-dessus le corps pas encore froid de Nighty pour aller réconforter Hope lolololol... C'est vrai, ils sont déjà tellement proches, il est surement la première personne à qui elle veut parler, pas Cable, nan....

Aussi les dessins sont vraiment pas appropriés, pourquoi Kurt est aussi content ? Ah oui, il doit être rassuré que Fraction ne massacrera pas son caractère à l'avenir, il nargue ses camarades qui ont pas eu cette chance... Au moins, Dodson a renoncé à faire de Hope une mocheté, c'est déjà ça... Il fallait bien que Second Coming se casse la gueule à un moment ou un autre, là c'est mal barré déjà, dommage surtout que Kyle & Yost avaient mis la barre haut avec le dernier n°...

**Hyperion** Ven 30 Avr - 22:58

Génome X a écrit:Quelle affreuse preview, après le super n° d'X-Force, passer à ça, c'est vraiment nul... Quelques questions :
- Ils avaient pas rentrés le corps de Kurt ? Nan parce que on a bien vu que l'équipe de Wolverine arrive un moment après la mort dans le dernier n° et ils demandent même qui est mort... Et là ils l'ont sous le nez, ils sont aveugles ? Et aussi est-ce que Scott a ordonné que le corps soit déplacé de la côté à ou il est juste pour un plus grand effet dramatique ?

Yep problème, en même temps toutes les séries sont focalisées sur ce moment, comme à chaque fois y a des problèmes...

Génome X a écrit:- Colossus étai pas avec les autres quand Scott a annoncé la mot de son meilleur pote ? Lol, il a marché par-dessus le corps de l'elfe sans même lui prêter attention juste pour aller à parler DVD avec Kitty ? Et il faisait aussi semblant de s'inquiéter pour Yana en revenant sur l'île ?
- Aussi, Peter et Katya plaisantent gentillement sans prêter attention à leur amie amputée juste à coté ? Pauvre Shan...

Ca dans l'histoire elle-même c'est vraiment affligeant. On voit que ça pose vraiment aucun soucis à Fraction, c'est comme quand on voyait Diablo et Pixie sourire, les autres continuer leur vie alors que Kitty était dans la mouise... On continue dans cette lancée... Les X-Men qui n'en ont rien à pêter que Karma soit mutilée... Rolling Eyes

Génome X a écrit:- Même si elle gueule beaucoup, je trouve... Elle devrait pas plutôt être à l'agonie, en train de hurler sa douleur ? Ou même inconsciente...

Si et pareil son injonction à Jeffries ne lui ressemble absolument pas, même blessée... Il y peut rien lui... Et je vous demande que fout Cecilia Reyes ? Elle est en RTT ??? (en pleine crise ?) Depuis quand Madison est devenu spécialiste des prothéses qui soulagent des membres mutilés ?... Rolling Eyes

Ca devient n'importe quoi le staff, des zombies sans aucune personnalité... Plus de Forge, de Fauve, de Reyes (pourtant revenue).... Pffff, n'importe quoi...

Génome X a écrit:- "Bring him back !" Lol, pauvre Hope, elle vient à peine de débarquer et on lui met déjà tout sur le dos... Et ça vient de Magma, la meilleure amie de Kurt bien sur... Elle et ses potes NM devraient pas plutôt être aux côtés de leur coéquipière ? D'ailleurs c'est Dani qui est sur le point de sauter sur Hope pour lui casser la gueule à un moment ? Lol...

Là pour moi tu vas un peu loin, Mirage et Magma sont toutes les deux dans la foule, point barre. On ne voit aucune directement prendre Hope à parti. Elle se fait accuser par la masse, certes, mais par qui exactement ? On sait pas, donc pointer sur Dani et Amara, ben on en sait rien... Dani arrive juste sur les lieux pour moi, d'où le fait qu'elle coure pour venir aux nouvelles. Après tout est mal ficelé ça on est d'accord... Et Magnus qui attrape des pouvoirs prescients maintenant : "je sens que quelque chose est arrivé"... "Mulder, nous ne sommes pas seuls..." C'est marrant parce qu'on nous a fait le coup avec Colossus il y a pas longtemps... N'importe quoi !

Génome X a écrit:- Cyclops qui suit l'exemple de Peter et marche juste par-dessus le corps pas encore froid de Nighty pour aller réconforter Hope lolololol... C'est vrai, ils sont déjà tellement proches, il est surement la première personne à qui elle veut parler, pas Cable, nan....

Cyclope est une vraie pourriture depuis le commencement de tout ça, mais alors une ordure, franchement les auteurs se rendent même pas compte à quel point ils poussent le truc. On le voit là attendri par Hope... Les seuls sentiments qu'il montre depuis des lustres... Tous ses camarades X-Men peuvent y passer ou êtres mutilés, ça lui fait ni chaud ni froid, il reste bien carré sur son petit plan de connard, mais dès qu'il voit Hope, on a l'impression qu'il va lui tendre un hochet et lui faire gouzi gouzi...

Génome X a écrit:Aussi les dessins sont vraiment pas appropriés, pourquoi Kurt est aussi content ? Ah oui, il doit être rassuré que Fraction ne massacrera pas son caractère à l'avenir, il nargue ses camarades qui ont pas eu cette chance... Au moins, Dodson a renoncé à faire de Hope une mocheté, c'est déjà ça... Il fallait bien que Second Coming se casse la gueule à un moment ou un autre, là c'est mal barré déjà, dommage surtout que Kyle & Yost avaient mis la barre haut avec le dernier n°...

Ca on sait ce que j'en pense, pour moi y a vraiment pas de quoi les féliciter d'avoir tué un X-Man Senior. "Ca y'est on a fini notre run magnifique sur un gros coup, et ouais les mecs on en a nous, on a tué Diablo... Diablo quoi, quand même".
Bravo ! Mort de trop... Comme dit Starhawk, tuer pour tuer, pour finir par tuer n'importe qui... c'est juste con et nul. C'est pas ce que je retiendrai dans leurs performances jusqu'ici pas trop entâchées...
Moi ça va me rester en travers de la gorge et j'espère que K & Y vont pas trop s'en vanter à l'avenir...

Génome X Ven 30 Avr - 23:29

Hyperion a écrit:Là pour moi tu vas un peu loin, Mirage et Magma sont toutes les deux dans la foule, point barre. On ne voit aucune directement prendre Hope à parti. Elle se fait accuser par la masse, certes, mais par qui exactement ? On sait pas, donc pointer sur Dani et Amara, ben on en sait rien... Dani arrive juste sur les lieux pour moi, d'où le fait qu'elle coure pour venir aux nouvelles. Après tout est mal ficelé ça on est d'accord... Et Magnus qui attrape des pouvoirs prescients maintenant : "je sens que quelque chose est arrivé"... "Mulder, nous ne sommes pas seuls..." C'est marrant parce qu'on nous a fait le coup avec Colossus il y a pas longtemps... N'importe quoi !

Le "Bring Him Back" vient d'Amara... La bulle pointe vers une tête blonde et Dazzler est en train de se consoler dans les bras de Northstar... Je peux comprendre du mécontentement de la part de Wolvie, Psylocke ou Storm (qui ça ? lol) mais je me souviens pas de la relation privilégiée entre Kurt & Amara, je dis pas qu'elle s'en foute mais là c'est pas la première à qui je penserais fondre en larmes à la mort de Kurt... Dani, j'y avais pas pensé mais on peut ficeler un truc en disant que elle revient du chevet de Shan... Ca colle pas niveau temps mais c'est le mieux que je puisse penser...

Hyperion a écrit:Ca on sait ce que j'en pense, pour moi y a vraiment pas de quoi les féliciter d'avoir tué un X-Man Senior. "Ca y'est on a fini notre run magnifique sur un gros coup, et ouais les mecs on en a nous, on a tué Diablo... Diablo quoi, quand même".
Bravo ! Mort de trop... Comme dit Starhawk, tuer pour tuer, pour finir par tuer n'importe qui... c'est juste con et nul. C'est pas ce que je retiendrai dans leurs performances jusqu'ici pas trop entâchées...
Moi ça va me rester en travers de la gorge et j'espère que K & Y vont pas trop s'en vanter à l'avenir...

La mort est pas juste le fait de K&Y, en tout cas c'est pas ce que les interviews indiquent... Je dirais que c'est un boulot coordonné entre tous les auteurs, K&Y ont juste eu l'occasion d'écrire la mort parce que c'est un peu leur event mais je préfère encore eux que Fraction... Je peux comprendre que les fans du perso soient mécontents, moi l'épisode dans son ensemble pas énormément plu, pas juste la mort mais aussi le combat Rogue/Bastion assez magnifique, peut-être un des meilleurs et plus beaux esthétiquement combats de Rogue que j'ai lu...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 0:32

Mouais pour Amara je sais pas, à la fois bon c'est Fraction et franchement tout est tellement décalé chez lui qu'il peut foutre cette bulle de dialogue à n'importe qui... Et à la fois Magma est quand même de ce style de phrase. Elle s'est plutôt calmée dans les New Mutants de Wells, mais si tu regardes le volume 1 des NM, Amara est une personne que j'apparenterai à Namor et à Véga au niveau du caractère. Par moments elle peut apparaître franchement antipathique par une certaine franchise cassante et assez désagréable pour les autres... cpasmafaute

Ce serait bien quand même du genre de Magma ce genre de phrases, et elle (mais là on va loin et c'est prêter trop d'intelligence à Fraction) est peut-être surtout dégoûtée pour Karma. Même si Magma depuis le temps a bien connu Diablo, sans être très intime. Kurt était quand même de la seconde génération de X-Men qui ont partagés leur toit directement avec les Nouveaux Mutants pendant un bon bout de temps.

Génome X Sam 1 Mai - 0:44

J'ai pas lu la première série NM donc je vais te croire sur parole, mais elle a pas eu tellement de personnalité pour l'instant depuis son retour. C'est même carrément la plus "vide" des NM pour l'instant... J'espère qu'on la verra interagir plus avec Illyana et Doug, parce que la maquer avec Sunspot suffira pas à la rendre intéressante pour moi...

En tout cas, ouais elle a pas vraiment retenu ce caractère cinglant depuis son retour donc ça m'étonnerait que Fraction, entre tous, l'ait fait exprès... Ca ressemble vraiment aux phrases à deux balles interchangeables que Fraction utilise tout le temps... "Ramène-le !" lol ils s'attendent à quoi, qu'elle claque des doigts et le bras va sortir tout seul de son torse ?

**Hyperion** Sam 1 Mai - 0:47

Non enfin bon ce qui est débile, c'est qu'avec tous leurs voyages dans le temps et les dimensions, ils pouvaient très bien se rendre quelques minutes avant que Bastion ne tue Diablo... Ils ont envahis le futur dernièrement plus que de raison, et ils n'oseraient pas trafiquer le passé... Pourtant ils arrêtent pas en ce moment les agressions temporelles... Rolling Eyes

Belziane Sam 1 Mai - 1:10

Tout dépend comment tu vois le voyage dans le futur. Car si on prend en compte, tout ce qu'on a vu, certain perso ne devrait pas exister.

Possibilité 1:

Une action passée change réllement le futur.

Possibilité 2:

Une action passée crée une seconde possibilité historique.

Génome X Sam 1 Mai - 1:41

Bah justement à de nombreuses reprises les X-Men pourraient ressusciter leurs camarades tombés au combat (le Phoenix, la magie, la technologie alien, le TO virus, le voyage dans le temps...) mais en règle générale ils ont toujours refuser de le faire (y-a peut-être des exceptions, j'ai rien qui me vient à l'esprit...) parce que ça pourrait avoir des conséquences inattendus... D'ou la débilité du "Ramène le...". Pourquoi ils utilisent pas le TO virus pour ça ? Si ils tiennent tant à le revoir...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 2:57

Ben on a ressuscité Boom Boom exactement de cette manière dans X-Force même par Kyle & Yost. On a tous vu Tabitha tomber, une balle dans la tête. Elle était morte dans le présent.
X-Force est revenu un peu avant dans le présent pour la sauver... cpasmafaute

Génome X Sam 1 Mai - 3:20

Hyperion a écrit:Ben on a ressuscité Boom Boom exactement de cette manière dans X-Force même par Kyle & Yost. On a tous vu Tabitha tomber, une balle dans la tête. Elle était morte dans le présent.
X-Force est revenu un peu avant dans le présent pour la sauver...

J'y avais pas pensé, en même temps je voyais pas ça comme ça... X-Force savait pas qu'elle mourrait, bon ils devaient avoir de gros doutes mais ils sont partis avant qu'elle se prenne la balle... Et ils sont revenus juste au moment où ils sont partis, pas dans le passé mais juste quand ils sont partis. La scène où elle se fait tuer est plus un "What If ?"...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 3:27

Lol what-if... Qu'ils le sachent ou non ça s'est passé, surtout pour le lecteur qui était présent... On était bien sur la Terre 616 et normalement si on tient compte des régles Marvel, jamais respectées sauf quand ça sert les auteurs, Tabitha est morte dans le temps 616 et une nouvelle dimension s'est créé lorsque les X-Forcers l'ont sauvés. Wink

Si on l'avait pas vu morte ça aurait pu être possible. Genre le coup de feu qui part, hop éclipse dans le futur, on revient juste à temps pour empêcher qu'elle se prenne la balle, là oui...

Mais on a VU son corps par terre, inerte, une balle dans le cerveau. Wink

Kyle et Yost se sont parjurés là-dessus.

Génome X Sam 1 Mai - 3:41

Je vois ce que tu veux dire mais c'est bien embrouillant cette histoire... Donc est-ce que la réalité ou Tabby est morte est une Terre alternative (plus plausible) ou bien est-ce que c'est X-Force qui s'est retrouvé sur une autre Terre que 616 ? Je pense plus que la Reine Lepreuse a créée une terre alternative en tuant Boom-Boom avant le retour d'X-Force, je vois mal les auteurs nous dirent que toutes les histoires qu'on suit en ce moment ne sont pas "vraies"...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 3:48

Rien n'a été dit, rien n'a été expliqué. Kyle & Yost s'en fichent, ça sert bien leur histoire et puis tant pis. Mais justement qu'on me dise pas après ça que les X-Men ou X-Force ou qui on veut, ne peuvent pas sauver Diablo... Y a déjà un précédent. C'est juste que K & Y n'y ont aucun interêt cette fois. Ils ont fait leur grand coup.

Génome X Sam 1 Mai - 3:57

Hyperion a écrit:Rien n'a été dit, rien n'a été expliqué. Kyle & Yost s'en fichent, ça sert bien leur histoire et puis tant pis. Mais justement qu'on me dise pas après ça que les X-Men ou X-Force ou qui on veut, ne peuvent pas sauver Diablo... Y a déjà un précédent. C'est juste que K & Y n'y ont aucun interêt cette fois. Ils ont fait leur grand coup.

Je sais pas, j'avais plus vu ça comme une façon à eux de narguer les fans en la tuant juste avant le cross pour faire stresser mais après dire que c'était une fausse mort. Et X-Force n'a rien fait pour ressusciter Tabby, ils ont pas assister à sa mort et sont revenus automatiquement avant que celle-ci se produise donc y-avait aucune volonté chez eux de la ramener d'entre les morts, ils l'ont juste sauver.

**Hyperion** Sam 1 Mai - 4:08

Oui enfin ça c'est réellement passé Génome X, on peut s'amuser à nier le fait (qui n'a pas été expliqué outre-mesure). Ca a rien d'une fausse mort, Tabitha est morte sous les yeux des lecteurs et K&Y ont enfreint une des lois de la temporalité de Marvel. cpasmafaute

Il aurait fallu préciser que c'était dans une autre dimension que Tabitha a été tuée. C'était pas le cas. C'était notre temporalité, avec nos X-Forcers... Wink

Si on commence avec des blagues du genre "ah mais là ça compte pas, c'était pour du beurre"... "là par contre ça compte". On a pas fini. tongue

Génome X Sam 1 Mai - 4:22

Hyperion a écrit:Oui enfin ça c'est réellement passé Génome X, on peut s'amuser à nier le fait (qui n'a pas été expliqué outre-mesure). Ca a rien d'une fausse mort, Tabitha est morte sous les yeux des lecteurs et K&Y ont enfreint une des lois de la temporalité de Marvel.
Il aurait fallu préciser que c'était dans une autre dimension que Tabitha a été tuée. C'était pas le cas. C'était notre temporalité, avec nos X-Forcers...

Si on commence avec des blagues du genre "ah mais là ça compte pas, c'était pour du beurre"... "là par contre ça compte". On a pas fini.

Oui, oui, ça a bien eu lieu quelque part, à un certain moment même si pas expliqué donc j'ai du mal à comprendre. Mais je reparlias du fait que les X-Men ont tendance à pas ressusciter leurs morts quand ils le peuvent. Ca s'appliquent aussi dans ce cas là : K&Y ont tué et ressuscité Tabby mais pas X-Force qui la savaient même pas morte et sont revenus à temps pour l'empêcher... Donc je me rappelle pas là d'une instance ou les X ont pris une initiative et fait ce quil fallait pour leurs compagnons...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 4:26

Y a pas d'initiative ou de concertation non plus pour décider également de laisser les morts morts... Le problème que ce soit dans un sens ou dans l'autre n'est pas posé dans le comic.
Je te parle de ce qu'à vu le lecteur. Dans les faits Boom Boom est morte sur Terre 616. Et X-Force l'a sauvé en revenant quelques secondes avant sa mort.

Je te dis qu'on peut appliquer le même procédé à Diablo pour peu que les auteurs le veulent, ce qui n'est pas le cas.

Génome X Sam 1 Mai - 4:33

Hyperion a écrit:Y a pas d'initiative ou de concertation non plus pour décider également de laisser les morts morts... Le problème que ce soit dans un sens ou dans l'autre n'est pas posé dans le comic.
Je te parle de ce qu'à vu le lecteur. Dans les faits Boom Boom est morte sur Terre 616. Et X-Force l'a sauvé en revenant quelques secondes avant sa mort.

Je te dis qu'on peut appliquer le même procédé à Diablo pour peu que les auteurs le veulent, ce qui n'est pas le cas.

Oui visiblement ils veulent faire de cette mort un exemple. Mais comme tu dis toi-même, le problème s'est jamais posé avant pour les persos, d'ou le "Bring him back" qui passe pas... Franchement, qu'est-ce qui les empeche de retourner prendre un petit bout de TO Virus si ils ont tellement envie de le revoir ?

**Hyperion** Sam 1 Mai - 4:54

Avec le bémol quand même que Miss Pimbêche 2010 est un tout petit peu considérée comme le "Messiah Mutant"... Cyke est prêt à sacrifier tout et tout le monde depuis le début pour Hope. Elle est "spéciale". Peut-être qu'ils pensent que vu sa renommée, elle est capable de faire des "miracles". Qui sait ?...

En attendant, elle est plus proche des catastrophes que prédisait Bishop, que de trucs positifs, Jean 2.0.

Génome X Sam 1 Mai - 4:59

Hyperion a écrit:Avec le bémol quand même que Miss Pimbêche 2010 est un tout petit peu considérée comme le "Messiah Mutant"... Cyke est prêt à sacrifier tout et tout le monde depuis le début pour Hope. Elle est "spéciale". Peut-être qu'ils pensent que vu sa renommée, elle est capable de faire des "miracles". Qui sait ?...

En attendant, elle est plus proche des catastrophes que prédisait Bishop, que de trucs positifs, Jean 2.0.

Ca c'est la faute de Cyke, elle a rien demandé la pauvre petite, elle est juste née et ils se sont tous tournés vers elle... Jean 2.0 ? On en ait pas plutôt à... 6.0 ? Et encore j'en ai peut-être oubliées...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 5:03

Non Madelyne et Rachel ont leurs vies propres. Les doubles alternatifs j'en parle pas.

Hope, à part qu'à un moment je soupçonnais que c'était peut-être Rachel enfant de Terre 616, ce qui semble totalement exclu aujourd'hui... Tout le monde la considére bien comme la Jean de rechange (vu l'interdiction de ramener officiellement la vraie). Ce qui fait de Hope, la Jean 2.0 pour moi. C'est la roue de secours de Marvel, pour contenter les fans de Jean, sans se pourfendre pour autant...

Manque de pot ça marche pas sur moi. J'aime bien Jean, alors que Hope je la déteste, lol.

Génome X Sam 1 Mai - 5:08

On a toujours pas eu confirmation du lien avec Jean, je dis pas qu'il est inexistant, mais au point où on en est elle a autant sa vie que Rachel ou Maddie, avec comme elles un lien au Phenix. En revanche toutes les trois ont servis ou serve de Jean de substitution. Et je suis content que tu admettes que Emma est plus son propre personnage en la nommant pas, elle sert aussi de Jean bis tongue

(je plaisante, je sais ce que tu en penses Wink

)

**Hyperion** Sam 1 Mai - 5:19

Si Emma servait vraiment de Jean Bis, qu'est-ce qu'Hope viendrait foutre chez les X-Men alors ?
On a pas eu pas mal de périodes dont Giant-Size et les X-Men Australie sans Jean... Et Maddie jouait très peu son rôle. Un manque physique peut-être, mais elle s'est bien détaché ensuite avec ses propres péripéties. Rachel a toujours été la fille de... un rôle quand même un peu différent de Jean... et surtout dans Excalibur, Rachel n'avait absolument pas le même caractère que Jean. Personnalité qu'hélas elle n'a jamais vraiment recouvré (à la période d'Excalibur, Rachel faisait partie de mes persos préférés ; Excalibur était ma série PREFEREE, devant X-Men, pour ça que je suis tant attaché à Diablo et que j'ai toujours un oeil complice sur les 5 fondateurs).

Peut-être oui qu'au début Maddie et Rachel étaient des éléments de compensation qui se sont bien détachés ensuite. Peut-être, même sûrement que ce sera le cas aussi avec Hope. Mais quand même pour la 3ème fois qu'on nous ressort ce tuyau scénaristique, il est quand même usé jusqu'à la corde et les fans ne sont pas dupes je pense. Pour moi elle reste Jean 2.0. Tu vas voir que bientôt elle va communiquer avec Jean de toute manière...

Génome X Sam 1 Mai - 10:11

Hyperion a écrit:Si Emma servait vraiment de Jean Bis, qu'est-ce qu'Hope viendrait foutre chez les X-Men alors ?
On a pas eu pas mal de périodes dont Giant-Size et les X-Men Australie sans Jean... Et Maddie jouait très peu son rôle. Un manque physique peut-être, mais elle s'est bien détaché ensuite avec ses propres péripéties. Rachel a toujours été la fille de... un rôle quand même un peu différent de Jean... et surtout dans Excalibur, Rachel n'avait absolument pas le même caractère que Jean. Personnalité qu'hélas elle n'a jamais vraiment recouvré (à la période d'Excalibur, Rachel faisait partie de mes persos préférés ; Excalibur était ma série PREFEREE, devant X-Men, pour ça que je suis tant attaché à Diablo et que j'ai toujours un oeil complice sur les 5 fondateurs).

Peut-être oui qu'au début Maddie et Rachel étaient des éléments de compensation qui se sont bien détachés ensuite. Peut-être, même sûrement que ce sera le cas aussi avec Hope. Mais quand même pour la 3ème fois qu'on nous ressort ce tuyau scénaristique, il est quand même usé jusqu'à la corde et les fans ne sont pas dupes je pense. Pour moi elle reste Jean 2.0. Tu vas voir que bientôt elle va communiquer avec Jean de toute manière...

Rachel puis Maddie après elle ont été créées uniquement parce que Claremont pouvait pas ressusciter Jean. Il leur a donné des personnalités et des expériences distinctes par la suite mais elles sont nées par caprice de CC parce que les éditeurs refusaient de lui céder. Jusqu'à il-y-a peu de temps on a toujours eu une Jean/Jean Bis dans le giron des X : la vraie /Phoenix, puis à sa mort Rachel, puis Madelyne, puis toutes deux ont été écartées quand la vraie est revenue (CC a massacré le personnage de Maddie par dépit parce que Jean est revenue dans X-Factor alors qu'il la réclamait...). Après ça, Jean est resté chez les X-Men jusqu'à sa mort tandis que Rachel dans un premier temps était "dans son coin" avec Excalibur puis a "disparue" (j'ai pas lu Excalibur donc tu dois connaitre les faits mieux que moi...). Puis Ray est ramenée dans Cable, Jean meurt, Ray rejoint les X-Men, Ray va dans l'espace et maintenant Hope... Il-y-a eu quelques périodes sans rouquine mais c'est rare et ça dure jamais très longtemps...

**Hyperion** Sam 1 Mai - 22:31

C'est déjà ce que j'ai dit dans les grandes lignes, mais Claremont a créé deux grands et beaux persos en Maddie et Rachel. Alors que je suis désolé Hope jusqu'ici c'est quand même bien de la merde, une mini Cablette qui se promène avec des armes plus grosses qu'elle on est très loin du destin de Pryor ou Ray.

Pour le "massacre" de Madelyne, je suis pas d'accord, surtout que c'est Claremont lui-même qui a réalisé lui-même l'affrontement final (et logique) entre Maddie et Jean. Et il récupérait Jean sur les X-Men, donc c'était pas par dépit. Juste qu'il avait récupéré l'original.

En revanche scénaristiquement il nous a massacré totalement Rachel dont il avait fait un super perso dans Excalibur, en en faisant une gamine chouineuse et inexpérimentée dans Uncanny X-Men le retour. Totalement incompréhensible, mais en même temps Claremont n'est plus ce qu'il était...

Génome X Dim 2 Mai - 0:46

Hyperion a écrit:C'est déjà ce que j'ai dit dans les grandes lignes, mais Claremont a créé deux grands et beaux persos en Maddie et Rachel. Alors que je suis désolé Hope jusqu'ici c'est quand même bien de la merde, une mini Cablette qui se promène avec des armes plus grosses qu'elle on est très loin du destin de Pryor ou Ray.

Pour le "massacre" de Madelyne, je suis pas d'accord, surtout que c'est Claremont lui-même qui a réalisé lui-même l'affrontement final (et logique) entre Maddie et Jean. Et il récupérait Jean sur les X-Men, donc c'était pas par dépit. Juste qu'il avait récupéré l'original.

En revanche scénaristiquement il nous a massacré totalement Rachel dont il avait fait un super perso dans Excalibur, en en faisant une gamine chouineuse et inexpérimentée dans Uncanny X-Men le retour. Totalement incompréhensible, mais en même temps Claremont n'est plus ce qu'il était...

Hope a pas encore vraiment eu sa chance de briller, je te trouve un peu dur, elle commence à peine à être développée et tu compares ça à des persos qui ont presque 25 ans d'existence...

Pour le cas Maddie, je critique pas le rendu de l'histoire (Inferno est un des mes cross préférés) mais le traitement infligé au perso. La faire s'envoyer en l'air avec son beau-frère, en faire une traitresse et une Reine Démon qui veut sacrifier son propre enfant, c'est la destruction du perso, difficilement réhabilitable après ça (surtout la partie avec Nathan Christopher...). L'histoire était d'une grande qualité mais Claremont s'est amusé à détruire le perso parce qu'il boudait qu'on lui ait pas céder Jean et à un autre... Même après ça, Claremont ne fait plus aucune référence à Inferno pour le reste de son run. Je crois que tout ça a filtré après le départ de CC...

**Hyperion** Dim 2 Mai - 2:08

Ouais enfin on sait pas du tout si la "destruction" du perso, qui est juste de la rendre folle et ténébreuse, ce qui arrive à beaucoup de persos, était une destruction volontaire. Je vois pas l'interêt de Claremont là-dedans. Si Jean est réapparue, il a dinstingué Maddie désormais doublon, en l'acheminant vers le mal. Après destruction c'est un peu fort. Claremont le dit officiellement quelque part ?

L'enfance de Hope est à chier jusqu'ici. Ni Jean, ni Maddie, ni Rachel n'ont eu des traitements aussi pourris/et longs dans la nullité que le sien...

Génome X Dim 2 Mai - 2:23

Hyperion a écrit:Ouais enfin on sait pas du tout si la "destruction" du perso, qui est juste de la rendre folle et ténébreuse, ce qui arrive à beaucoup de persos, était une destruction volontaire. Je vois pas l'interêt de Claremont là-dedans. Si Jean est réapparue, il a dinstingué Maddie désormais doublon, en l'acheminant vers le mal. Après destruction c'est un peu fort. Claremont le dit officiellement quelque part ?

L'enfance de Hope est à chier jusqu'ici. Ni Jean, ni Maddie, ni Rachel n'ont eu des traitements aussi pourris/et longs dans la nullité que le sien...

Je sais pas si Claremont le dit directement mais je crois que ça doit être évoqué quelque part, je vais faire des recherches et je posterais ce que je trouve....

Justice Lun 3 Mai - 7:42

C'est vrai que les auteurs utilisaient Kurt comme une plante verte ces derniers temps (au même titre qu'Ororo) mais de là à ce que sa mort refasse l'event autour de lui, pfff. On est vraiment dans le néant scénaristique...

+1 ça aurait été plus intelligent de le faire quitter l'équipe pour se ressourcer ailleurs si les scénaristes ne savaient plus du tout comment l'utilisercomme ça il revient sur de bonnes bases...mais 7 "mort" franchement c'est complètement bête. Neutral

Génome X Jeu 6 Mai - 10:59

Justice a écrit:
C'est vrai que les auteurs utilisaient Kurt comme une plante verte ces derniers temps (au même titre qu'Ororo) mais de là à ce que sa mort refasse l'event autour de lui, pfff. On est vraiment dans le néant scénaristique...

+1 ça aurait été plus intelligent de le faire quitter l'équipe pour se ressourcer ailleurs si les scénaristes ne savaient plus du tout comment l'utilisercomme ça il revient sur de bonnes bases...mais 7 "mort" franchement c'est complètement bête.

Surtout que certains scénaristes étaient prêts à le prendre dans leur série (PAD a un moment et Slott pour ses Vengeurs) mais les éditeurs l'ont bloqué pour servir de mouton sacrificiel...

Okay je l'ai lu... Maintenant les fans de Nighty ont de quoi être en pétard, on est loin de que ça devait être, à savoir les funérailles de Kurt.

Spoiler:

Enfin les dessins sont vraiment mauvais et pas du tout adéquat pour un n° comme celui-là. Mais le scénario est pas adéquat non plus donc ça devrait être OK.

**Mugiwara** Jeu 6 Mai - 16:14

Pas un seul mot sur Ariel. Elle a accepté de participer à leur combat, elle en est morte et ils la traitent comme moins que de la merde.
Qu'ils aillent tous rejoindre leur pote bleu en enfer. A commencer par Wolverine qui n'est plus content de risquer sa peau pour une juene mutante, messie ou non, parce que c'est trop dangereux et qu'un membre de son petit club privé vient d'y passer.
Bon, allez, je crois que ce sera ma dernière intervention sur Second Coming, sinon je vais répandre ma bile partout.

Quand même, pour finir sur une note positive: j'ai adoré Magneto dans ce numéro et apprécié que Cyclope garde les pieds sur terre.

Starhawk Jeu 6 Mai - 21:26

Génome X a écrit:Okay je l'ai lu... Maintenant les fans de Nighty ont de quoi être en pétard, on est loin de que ça devait être, à savoir les funérailles de Kurt.

Tu m'étonnes Wink

Je vais faire comme Magneto, je crois. Me foutre dans le coma (= ignorer ce titre tant que F est la barre) et me réveiller ensuite en sortant "J'ai l'impression étrange que quelque chose s'est passé.... Qu'est ce que j'ai manqué ?"

Sans déconner, tous les dialogues sont merdiques et inappropriés pour la plupart des persos (exemple Bastion et ces "Soldier", "Boy" en s'adressant à Pierce, Pierce justement avec ses espèces de "oui maitre", comme si être sous les ordres de quelqu'un impliquait forcément la soumission et de ramper devant, la façon de parler de Doug qui trouve pas ces mots, Shan pas mal en forme suite à une amputation, au point de pouvoir insulter Jeffries, Jeffries qui est donc devenu médecin/chirurgien maintenant, comme son frère, ou alors F a confondu les 2, etc...).

Et toujours le fond du problème pour moi.... On dirait une secte ici. Tout le monde est sous l'emprise du gourou Cyclope qui annonce le messie avec Hope et plus personne ne se pose de questions (Ah si, le Fauve est apparu de nulle part pour raler sur une page et redisparaitre immédiatement).

Pour le cross en lui-même, c'est déjà la 6eme partie. Si le Phénix doit avoir un rôle, faudrait peut-être brancher le turbo... A moins que son apparition soit pour le dernier numéro et que ça se poursuive sur un autre cross à la rentrée (j'ai un peu peur que ça se goupille comme ça par contre...).

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