Captain America # 600 (preview)

**Mugiwara** Lun 13 Avr - 7:14

Free Spirit!! cheers

Brubaker n'a pas intérêt à l'avoir ressortie pour la tuer!

**Hyperion** Lun 13 Avr - 7:17

On l'avait pas revue lors du 1er relaunch des Tbolts par Ellis ?

Fred le Mallrat Lun 13 Avr - 21:11

non c etait Jack Flagg mais je vois pas Free Spirit... je vois Bucky 6 (reborn)

**Hyperion** Lun 13 Avr - 23:36

Je pensais que la petite-amie de Jack Flagg était Free Spirit...

**Mugiwara** Mar 14 Avr - 0:02

Ah oui, autant pour moi. Je ne connaissais pas ce perso et je ne sais pas pourquoi, je croyais que Free Spirit était l'identité prise par Rikki une fois débarquée sur Terre 616.

**Hyperion** Mar 14 Avr - 0:08

Ah c'est celle de la Contre-Terre vu dans Onslaught Reborn, ok.

Fred le Mallrat Mar 14 Avr - 2:53

Mugiwara a écrit:Ah oui, autant pour moi. Je ne connaissais pas ce perso et je ne sais pas pourquoi, je croyais que Free Spirit était l'identité prise par Rikki une fois débarquée sur Terre 616.

non Free Spirit etait une heroine vu dans Cap avant Waid/Garney quand Cap devenait paralysé et etait en armure.. il rencontra Free Spirit et Jack Flagg qu il entrainait en vue de ^rendre sa place... quand il allait mourrir (la paralysie allait finir par atteindre le coeur)... (c est reedité en vo en juin ou juillet en tp "fighting chance" c est pas terrible)

La bucky reborn apparait bien 2-3 apres...
Je ne pense pas que la copine de Flagg dans Tbolts etait Free... elle serait intervenue...

**Hyperion** Mar 14 Avr - 3:02

On voit Free Spirit à l'époque où Captain América porte une armure non ?

Fred le Mallrat Mar 14 Avr - 3:07

Hyperion a écrit:On voit Free Spirit à l'époque où Captain América porte une armure non ?

c est ce que j ai dit, oui Laughing

**Hyperion** Mar 14 Avr - 3:35

Lol exact, je pensais que tu parlais d'une époque antérieure.

Et elle devient quoi cette brave Free Spirit alors ?

Fred le Mallrat Mar 14 Avr - 4:27

A priori, on l a pas revue...
Mais bon tu sais.. ca fait partie de ces choses où le changement de Scenariste a entrainé une coupure (meme si Waid a finit la storyline sur la paralysie avec la transfusion de sang du skull): Waid a "ressucité" Sharon, ramené Cap en etat... et ce fut finit des Jack Flagg, Free Spirit..
Il a ramené Batroc sans vraiment tenir compte du fait que les 2 persos avaient fait une sorte de treve finale... et Rogers et Diamondback n ont jamais plus parlé de leur differents, leurs relations de facon serieuse.. ni du fait qu elle s etait allié à Superia pour trouver un antidote (que vola le skull)... pas non plus de fin reelle à l'histoire entre Diamondback et crossbones (il l a enfermé, retenue prisoniiere, a tué son frere (Cutthroat) et ils se connaissaient ados avec des relations assez dures (je crois qu on soupconnait le viol..)...
D ailleurs a ma connaissance (je suis Initiative en VF): on ne revient meme pas sur le fait que Diamondback ait le serum du supersoldat....

Bon apres c est pas specifique a Captain America: quand Miller est revenu sur DD(born again), il a un peu oublié les subplots de O'neil (Black Crow).. et je suis sur qu en relisant Xmen entierement, on retrouve ce genre de cas... des persos oubliés sur le coin de la route et des subplots abandonnés...

C est un peu la meme chose que la discussion sur le retcon de Peggy Carter: on lit de la fiction.. et malheureusement, les incoherences sont malheureusemnt inevitables:
1-avec les changements de scenaristes
2-avec ke temps qui passe
3-avec aussi l adaptation aux moeurs et aux attentes du lectorat.. Jean Grey de 1963 et Jean Grey de 2003 sont des personnages pas vraiment compatibles ... les changements se font petit a petit et cela semble plausible (talent scenaristique) mais si on regarde le gouffre qui separe les personnages entre leur creation et ce qu ils sont au temp T.... c est souvent incompatible...d un point de vue psychologique.. par contre c est logique au vue de l evolution des moeurs...mais ca c est exterieur au personnage

**Hyperion** Mar 14 Avr - 4:36

Evidemment, mais ce retcon est quand même assez fort de mon avis pour être remarquable. On passe d'une femme de 30-40 ans, Peggy du staff des Vengeurs, soeur aînée de Sharon ; à cette vieille dame où on se demande si elle va pas faire une attaque dans le canapé et qui est maintenant la tante de Sharon...

C'était une incohérence tout à fait évitable et ça ne date pas d'il y a 30 ans que Peggy était membre du staff des Vengeurs. Ca devait être dans les années 90.

Fred le Mallrat Mar 14 Avr - 9:43

Hyperion a écrit:Evidemment, mais ce retcon est quand même assez fort de mon avis pour être remarquable. On passe d'une femme de 30-40 ans, Peggy du staff des Vengeurs, soeur aînée de Sharon ; à cette vieille dame où on se demande si elle va pas faire une attaque dans le canapé et qui est maintenant la tante de Sharon...

C'était une incohérence tout à fait évitable et ça ne date pas d'il y a 30 ans que Peggy était membre du staff des Vengeurs. Ca devait être dans les années 90.

oui mais elle avait 50 ans... pas 30-40...
Des sa 1ere apparition dans Cap durant les 70's (cap 160-170; Cap 14 en VF), elle a deja la 50aine...
C est d ailleurs tout le sel de l avoir maquée avec Gabe Jones lui aussi cinquantenaire et black et ce dans les 70's
Au depart, elle a 20 ans d ecart avec Sharon...c est deja beaucoup
Dans les 90's, sharon est morte donc pas de souci d incoherence...

**Hyperion** Mar 14 Avr - 9:45

Je te crois, mais dans les épisodes que j'avais des Vengeurs avec elle dans le staff. Elle faisait pas si vieille. En même temps je ne les ai pas là sous la main et j'aurai bien du mal à te donner les références.

Fred le Mallrat Mar 14 Avr - 9:47

c est ce que je te dis... dans les avengers elle fait plus jeune mais plus grosse...
je t enverrai par mail des scans..(j ai plus d hebergeur)

**Hyperion** Mar 14 Avr - 9:49

Ca marche.

**Hyperion** Lun 11 Mai - 10:46

Maiki-X Mar 12 Mai - 6:04

Oh Bucky de Heroes Reborn! Je me demandais quand est ce qu'ils l'utiliseraient... A ma connaissance, on l'a pas revue depuis qu'elle a atterit par accident sur la Terre 616...