Thunderbolts #142 (Siege Tie-In) (preview)

Cette équipe devrait normalement disparaître à la chute d'Osborn... Ou bien changer une nouvelle fois de concept.

Hyperion a écrit:Cette équipe devrait normalement disparaître à la chute d'Osborn... Ou bien changer une nouvelle fois de concept.

surement changer de concept

C'est dommage, parce que pour une équipe bien définie au départ, "Thunderbolts" n'est plus qu'un nom que portent des groupes totalement différents à chaque fois...

Bien definie... A titre perso et subjectif; faire de Josten un pauvre gars qui tuerait pas une mouche est totalement conbtraire a toutes ces apparitions prealables...

Ca garde le concept d une equipe de supervillains qui veut une certaine officialisation ...

Atlas ? Quand même non, on le freine pas mal au début des Tbolts, et parfois il retrouve son caractère de criminel... Y a un véritable travail de rédemption dans Tbolts, pour tous et progressivement. Moonstone c'était bien parti et Ellis est venu tout foutre par terre et la rendre plus cruelle et violente qu'elle ne l'avait jamais été.

Le concept a changé : c'était des vilains devenus super-héros et se prenant au jeu ensuite.
Maintenant c'est des tueurs sans aucune volonté de rédemption, couverts officiellement par le gouvernement.

Yep mais c est des villains qui pour me public sont des heros... on revient au 1er concept (avant la redemeption)

Pour Atlas??
Ah??
Ce que j ai lu a chaque fois avec Busiek (1er 1er Tbolts) ce tait qu en gros il suivait des ordres mais etait pas tres mechants (alors que de Power man à West coast Avengers en passant par Cap: c etait un des villains qui cherchait le plus a tuer (sans y arriver mais ca c est un autre debat)
Aussi con que quand Defalco acommencer a vouloir faire de Crusher Creel un gars avec un petit coeur qui saigen et pas un gars qui cherche a tuer... quand tu relis bien les apparitions.. ce tait parmi les villains les plus haineux et qui recherche le sang...
C est pas parce qu ils n ont aucune victimes officielles sur une page... Je parle caracteristation et pas preuves visuelles

Pour Moonstone.. elle a quand meme cherché a tuer le premier Opale pour lui prendre son pouvoir...
Plus cruelle... pas sur
Apres ca casse toute la dynamique des Tbolts avec Oeil de faucon c est clair..
C est un peu le souci.. a part Clint et al veuve... les redemptions ont du mal a tenir (v Sandman, Magneto, Pietro baladé d un coté a l autre...)
C est un peu dommage car ca cree des allers et retours incessants type Magneto/Pietro ou comme les situations de Wanda/Vision o Guepe/Pym qui n arrete pas de se rapprocher pour se separer au gré des scenaristes et de leurs visions de "la meilleure periode"... ca avance pas... ca stagne par vague de retours en arrieres

En tout cas pour Moonstone, j aurai bien aimé voir une relation plus longue avec Clint... ac a ete jette aux orties en 2-3 mouvements... bien ok avec toi sur cette "evolution"

Pour moi Busiek sait quand même de quoi il parle. On voit qu'Atlas par moments repars dans ses mauvais penchants... tout comme Mach-1 et son passé qui le poursuit... Atlas se rédempte surtout gràce à son frère Smuggler qui part aussi dans la voie du crime et qu'il essaie de rattraper pour pas faire comme lui. Il me semble qu'on rappelle justement ses meurtres à plusieurs reprises.

Pour Moonstone, c'était pas une sainte avant les Tbolts, mais elle n'était pas aussi sadique je pense. Là elle donne dans le gore dans les Tbolts d'Ellis et suivant... Juste après son passage de rédemption avant, ça la fout mal. Particulièrement vis à vis de Songbird. Moonstone dirigeait le groupe et l'équipe commençait vraiment de former une "famille". Or à voir l'acharnement dont Karla fait preuve pour trucider Melissa, jusqu'à vouloir lui arracher la tête... on nage vraiment dans l'extrême opposé et dans... le gore... Changement brusque, radical et surprenant !

Je suis pas sur de moi a 100% mais j ai souvenir que Busiek en fait trop un gars "j ai ete manipulé contre mon gré mais seul je suis pas fou de violence" et d ailleurs il dit Clairement que seul Mach 1 est un veritable tueur (en image alors que la caracterisation du scarabée depuis le depart est pas celle d un mechant sanguinaire justement... il est peut etre le moins de tous les Tbolts originels car Screaming Mimi c est pas une tendre prealablement)

Si tu veux la redemption me choque pas plus que ca... mais Josten est quand meme des le depart plus un gros balourd niais dans Tbolts.. alors que jusqua là c etait un mercenaire sanguinaire...
Ca n empeche pas la redemption mais c est pas le meme chemin narratif

Pour Moonstone: on est assez d accord..

Oui Atlas devient intelligent dans Tbolts, comme Malicia dans X-Men, lol.
Et oui je n'ai souvenir que de Mach-1 recherché pour ses crimes, alors qu'Atlas non. Mais en même temps, y avait pas eu une histoire sur l'identité démasquée d'Abner. C'est même pour ça qu'il a changé de physique la première fois non ? Devenant noir...

D'ailleurs j'ai aucune idée de ce que devient ce personnage et dans quel corps il est aujourd'hui... J'ai totalement perdu sa trace.

il devient noir pour sortir de prison.
Pour etre considérés comme des heros, Hawkeye negocie avec eux que le seul a avoir tué doit aller derriere les barreaux: c est Mach 1 qui a tué sous le nom de scarabée (un episode de spiderman je crois)

Ca m'étonne que Busiek et son amour de la continuité aient laissé passer un truc comme ça, c'est que Busiek n'a pas relevé de squelettes chez les autres persos alors.

c est pas Nicieza a l epoque..????

Sinon le souci c est qu il prend la continuité au pied de la lettre.
Le scarabée tue quelqu un mais c est pas non plus de sang froid si j ai bonne memoire.
Josten ou d autres: il n y a aucun mort visuels parmis leurs apparitions alors que souvent ils sont virulents et promettent les pires souffrances et morts aux heros... seulements ils y arrivent pas..

Il prennent la continuité visuelle (alors qu on peut toujours faire ce qu on veut avec du off panel) et pas avec la caracterisation...
Exactement le meme truc qu avec Crusher Creel qui aucune victime visuelle..

Ben donc t'as ta réponse : visuellement Atlas n'a tué personne, lol. Et Mach-1 était plus criminel que lui...

Hyperion a écrit:. Et Mach-1 était plus criminel que lui...

visullement plus criminel tu veux dire