Nation X : X-Factor (one-shot) (preview)

**Hyperion** Lun 19 Oct - 13:22

NATION X: X-FACTOR
Written by PETER DAVID
Penciled by VALENTINE DE LANDRO
Cover by CHRISTIAN MACNEVEN
Utopia. The sanctuary for mutants to escape a world that wants them extinct. So is it the ideal home for X-Factor? That's what Cyclops believes when he invites the world's only mutant detective agency to relocate to their floating island retreat and take up residence there. But will Madrox and his team believe that it's the best place for them? What old faces will pop up, and what old acquaintances will be renewed? And will there even be a Utopia left when the mysterious Crone shows up and threatens to bring the entire place crashing down into the Pacific?

**Hyperion** Mar 8 Déc - 10:44

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- Trop trop content de ce cross X-Men / X-Factor, ils sont trop rares !!! J'attend surtout la réunion Dazz / Longshot ! cheers

- Putain j'hallucine grave, PAD a pêté un boulon avec Shatterstar !!! Après un patin à Rictor, puis à Val Cooper, voilà qu'il en file un à Boom Boom !!! Le patin de Shatty à Rictor était quand même lourd de sens... Et là on a l'impression que PAD détruit ce moment : il en fait une généralité. Mad

- PTDR !!!! La robe de Tabitha !!! Le coloriste a un petit raté et vu la mini robe de Boom Boom ça fait du dégât ! rireparterre

- Rockslide et Guido : le duo de chocs !!!! Evident, lol. yeah

- Les dessins sont très inégaux. Namor est moche à souhait.
- Nan mais il fait machine arrière ou quoi ? On dirait que Shatty drague Tabitha !!! affraid

- A noter : les "X" sur toutes les ceintures des membres de X-Factor. Réconciliation totale avec les X-Men ? Pourtant au vu de la cover on pourrait en douter...

Maiki-X Mar 8 Déc - 11:00

C'est génial ça!
Franchement ce one-shot a l'air très sympa. J'adore l'équipe d'X-Factor, ils ont trop la classe je trouve (surtout sur l'image où ils apparaissent).
Sinon, je trouve que c'est abusé pour Longshot, j'ai l'impression qu'il passe son temps à embrasser les gens... Que lui ait il arrivé? lol

**Hyperion** Mar 8 Déc - 11:03

Shatterstar !!! Pas Longshot ! tongue

Confonds pas le "fils" avec le "père"...

Il me semble que le costume de Monet a été modifié aussi depuis ce qu'on en a vu, je me souviens pas de la couleur blanche.

**Mugiwara** Mar 8 Déc - 11:06

Pas que je sois mécontent de voir Surge, mais qu'est-ce qu'elle fout là? On dirait qu'elle attend son tour pour le coup de langue de Shatterstar.

**Hyperion** Mar 8 Déc - 11:10

Je me suis dit pareil, on dirait qu'elle méchamment sympathisé avec Boom Boom. Ca rapproche apparemment de se faire kidnapper par la Reine Lépreuse. Je me suis demandé aussi ce qu'elle foutait là. Au niveau des couleurs, ça c'est du bleu électrique, pfiouu on voit qu'elle, lol. Ses cheveux sont plus longs que d'habitude.

J'ai vérifié pour le costume de Monet. Non il était bien bicolore comme ça, au temps pour moi, j'avais pas fait gaffe. On dirait le haut de son costume X-Corps, en modifié pour le reste. Bon, ça change, même si j'adorais le rouge. Sad

Exiles Mar 8 Déc - 12:31

j'suis deg pour rictor... d'ailleurs, il a l'air deg aussi Sad

**Mugiwara** Mar 8 Déc - 13:00

Je me demande si ce n'est pas fait exprès de la part de PAD, pour faire genre "vous voyez, je n'ai pas tout à fait cédé aux demandes des lecteurs, c'est moi le seul maître à bord" ou au contraire pour se venger "je vous ai donné le fan service que vous attendiez, mais les ventes ne décollent pas, alors merde!".

**Hyperion** Mar 8 Déc - 13:06

Il a plus ou moins répondu la même chose pour Ruby Summers, en disant qu'il n'allait surtout pas l'intégrer à X-Factor vu que tout le monde s'y attendait vu sa popularité montante.

Mais là je comprend pas du tout le calcul, parce que ok je suis d'accord avec Mugi ce serait bien une façon de dire : je fais un truc totalement contraire à ce que vous attendiez : vous pensiez que j'allais développé une liaison Shatty-Rictor ?... ben non, je vous ai bien eus : ce sera du Shatty-Boom Boom (et franchement rien avoir, ces deux là, c'est limite s'ils se parlaient, je leur ai jamais vu d'atomes crochus, même au niveau de l'amitié, ou bien je m'en rappelle pas... mais de façon PAD fouille pas vraiment le passé de ses persos).

Je dirais en tout cas très mauvais calcul. Parce que franchement Rictor-Shatty, en très peu de temps c'est devenu un couple iconique, y a tellement peu de couples gays dans l'univers Marvel... Toucher à ça, je pense quand même qu'il risque de s'attirer les foudres des lecteurs, justement, voir même des taxations de l'effet tout à fait inverse qu'il voulait provoquer à la base. Suspect

**Mugiwara** Mar 8 Déc - 13:13

Son intérêt, je suppose, c'est qu'on parle de Facteur X. Et si le couple Shatterstar/Rictor était resté bien pépère, ça n'aurait plus assez attiré l'attention. Tandis qu'en titillant les lecteurs et collant la langue de Shatterstar dans toutes les bouches qui passent, il est sûr qu'il continuera à y avoir des débats sur la série.

Et peut-être que je lui prête des intentions qu'il n'a pas, mais je me souviens, quand des fans lui réclamaient à cors et à cris le retour de Jubilee, il avait dit un truc genre "j'ai hâte de la rendre malheureuse, de la briser". De même, après Messiah Complex, certains lui demandaient s'il intégrerait un New X-Man à Facteur X. Il avait dit oui, et comme ça mettait du temps à venir, les demandes se répétaient. Finalement, on a eu Darwin qui est, en effet, un "new" X-Man. Là aussi, j'ai eu l'imprétion que c'était un "fuck you" de la part de PAD.

**Hyperion** Mer 9 Déc - 1:38

Au fait c'est quoi cette scène presque paternelle entre Cyclope et Layla ?? Franchement ça me laisse perplexe. Scott est rarement aussi démonstratif et les deux n'ont jamais parus très liés, de tête je me souviens surtout d'une seule fois où ils se sont vus surtout. Scott n'a pas les souvenirs de la jeune adulte Layla... Elle, a connu un vieux Cyclope, de son côté ça se comprend mieux. Mais l'attitude de Cyke est louche.

Ca aurait été Hope Summers à la place de Layla, vu son importance pour Scott (rappel dans Uncanny : il lui fabriquait un berceau), j'aurai mieux compris.

Gosamyr Mer 9 Déc - 2:19

Bon, par où commencer?

Ma Boom Boom qui a qand même limite la f...ffe à l'air affraid

, devient maintenant une fille facile? Je ne pense pas. Je crois qu'ils se disent bonjour comme de vieux potes un peu délurés et provocateurs. Peut-être Shatty fait-il cela pour rendre Rictor jaloux alors même que dans X-force, Rictor avait retenté sa chance avec Boomer...
Mais c'est vrai que boomer devient totalement s..ope depuis quelques temps... GRRRRRRRRRRRRRRRR! Evil or Very Mad

**Hyperion** Mer 9 Déc - 2:31

Le caractère de Tabitha décrit dans Nextwave est celui d'une s*****. Juste avant ça dans X-Force, lorsque Rocket quitte le groupe, Tabitha et Roberto se consolent ensemble. Je ne la blâme pas, mais cela traduisait aussi une fille peu résistante de ce côté.
Sa relation avec Rictor remonte quand même à des lustres ! C'était chez les X-Terminators et ça c'est rapidement terminé chez les Nouveaux Mutants... Tabitha a dragué ensuite Iceberg, puis Rocket, puis Solar, lol. tongue

Pour revenir ensuite avec Rocket, lors de Counter-X.

Shatty ne peut donc pas faire allusion à ce que tu dis, puisqu'il ne connaissait même pas ni Rictor ni Boom Boom à l'époque.
Non je pense que la raison est hors scénario, et ne concerne que PAD. Là ça n'a pas vraiment de sens et ce qu'il fait avec Tabitha, il l'a fait quelques épisodes plus tôt avec Val Cooper. cpasmafaute

On pensait que Rictor et Shatty formaient un nouveau couple, or il se jette sur tout le monde et n'importe qui à la moindre occasion...

J'aime bien aussi la réaction de Surge, on a l'impression que pour elle ceci est tout à fait normal... euh

Désolé mais à part si on a un coup dans le nez ou si on fréquente les milieux chauds, normalement c'est pas la manière "traditionnelle" de se dire bonjour entre potes. Wink

Gosamyr Mer 9 Déc - 9:53

[quote="Hyperion"]Le caractère de Tabitha décrit dans Nextwave est celui d'une s*****. Juste avant ça dans X-Force, lorsque Rocket quitte le groupe, Tabitha et Roberto se consolent ensemble. Je ne la blâme pas, mais cela traduisait aussi une fille peu résistante de ce côté.
Sa relation avec Rictor remonte quand même à des lustres ! C'était chez les X-Terminators et ça c'est rapidement terminé chez les Nouveaux Mutants... Tabitha a dragué ensuite Iceberg, puis Rocket, puis Solar, lol. tongue

Pour revenir ensuite avec Rocket, lors de Counter-X.

Shatty ne peut donc pas faire allusion à ce que tu dis, puisqu'il ne connaissait même pas ni Rictor ni Boom Boom à l'époque.
quote] Si si, pendant X-force, durant l'épisode où Cyrène se transforme en épave et que Jimmy la ramasse (ils sont dans le désert, il me semble), Rictor cherche à remettre le grapin sur Tab qui le rejette! Et... Shaterstar se trouve dans l'équipe, c'est bien apres le chant du boureau!
Tab se console avec Solar parce qu'ils ont besoin de se détendre, que Roberto est un séducteur, un homme à femmes et que Sam est un vrai bouffon qui ne mérite pas Boomer! Elle a eu parfaitement raison de se consoler avec un autre. Pour sa relation avec Ric, à la base, c'est lui qui la laisse tomber pour Rahne, ele n'a pas été voir ailleurs par plaisir. Elle s'est battue auprés de Rocket avant de lui mettre le grapin dessus! Franchement avec Shatty, c'est plus un smack! Rien de comparable avec le baiser langoureux que ce dernier offre à RIC!!! Mais cette histoire de baiser dans X-Factor commence un peu à me gaver...

**Hyperion** Mer 9 Déc - 10:10

Je me souviens pas de ça, faut que je recherche, mais ça a quand même l'air d'avoir prescription. C'est à Camp Verde que tu fais allusion non ? La réserve naturelle de Warpath ?

Graphiquement, le baiser que donne Shatty est semblable à celui qu'il a donné à Rictor et à Val. On dirait que c'est sa nouvelle manière de dire bonjour. Le premier avec Rictor était lourd de sens, mais commence d'être annulé par les deux qui ont suivis. Maintenant comment savoir justement si c'était important avec Rictor pour Shatterstar ?

Le vrai amour de Rocket, ça a toujours été Lila Cheney. Je pense que Tabitha était déjà le lot de consolation de Rocket, tout comme Solar a été le sien...

Gosamyr Mer 9 Déc - 10:27

Hyperion a écrit:Je me souviens pas de ça, faut que je recherche, mais ça a quand même l'air d'avoir prescription. C'est à Camp Verde que tu fais allusion non ? La réserve naturelle de Warpath ?

Graphiquement, le baiser que donne Shatty est semblable à celui qu'il a donné à Rictor et à Val. On dirait que c'est sa nouvelle manière de dire bonjour. Le premier avec Rictor était lourd de sens, mais commence d'être annulé par les deux qui ont suivis. Maintenant comment savoir justement si c'était important avec Rictor pour Shatterstar ?

Le vrai amour de Rocket, ça a toujours été Lila Cheney. Je pense que Tabitha était déjà le lot de consolation de Rocket, tout comme Solar a été le sien...

Je suis d'accord pour le dernier point, en effet!

Je crois que c'est bien au camp verde et tu as raison, ça fait un bail!

Malicia X Ven 18 Déc - 15:31

Cette histoire a l'air bien drôle^^

Conversation Cyclope/Layla :
(C)yclope : Oh! Lyla c'est bien toi?!
(L)ayla : Layla et oui c'est moi
C : Comment tu as grandi!
L : Ouai c'est fou beau gosse! J'ai mangé trop de soupe.... un peu comme Hope!
C : Tu connais Hope???
L : Ouai, mon double du futur l'a croisé entre deux univers et me l'a dit pour que je le sache... c'est ainsi que "je sais tout"!
C : C'est quoi ce "M" sur ton oeil?
L : Mon new look pour dire "Merde!" au gens qui ne sont pas foutu de retenir mon prénom!

Conversation Rockslide/Strong Guy :
(S)trong Guy : Abandonne "La X-Chose"! Je suis aussi gros que big mama!
(R)ockslide : Hey! je te préviens mon petit Panda que j'ai affronté Magie, Bélasco, Apocalypse, Nemrod et toute la crique à fait moi peur! C'est pas un type qui se prend pour un Bounty à l'envers qui va m'arrêter!

Conversation Boom-Boom/Shatterstar :
(B)oom-boom : Salut Shatty chéri! ca fait un bail! Hihihi
(S)hatterstar : Salut Barbie Strip-teaseuse! Vient là que ton new Ken te roule une galoche!
B : Alors Shatty? on va jouer à la dinette?!
S : Ouai mais 5 minutes, après j'ai rendez-vous avec Val Cooper pour une sortie au cinoche! Dit rien à Rictor, je sors avec lui il risque d'être jalouse, Han! T'a vu mes ch'veux! Nouveau Gel Fixation extrême!

^^' désolée c'était le petit moment humour pour m'imaginer la scène XD

édit :

Conversation Magnéto/Madrox/Cyclope :
(C)yclope : Ah au fait, Magnéto habite ici, je te l'ai dit?
(Mad)rox : Quoi?! Mais tu veux qu'il nous sorte un New Génosha?!
C : Mais non aucun risque il a juré d'être aussi gentil que Pixie!
(Mag)néto : Salut les jeunes! J'me fait vieux mais c'pas grave! J'suis le maître du magnétisme! J'suis increvable et bizarrement même si je vieillis, j'ai autant de tonus qu'un jeune's! Mais je me réserve la machine à rajeuniss'ment au cas où... le Maître de l'Evolution me l'a fabriqué pour mon annif!
(L)ayla : Hihihihi! On dirait Cyclope du futur!!!!

**Hyperion** Sam 19 Déc - 1:23

Pas mal du tout Malicia X, marrant Pompom

Justice Sam 19 Déc - 7:13

Il me tarde de voir les dialogue spr savoir ce que Layla dit à Cyclops et aussi comprendre pourquoi elle se tappe un fou rire...c'est quoi la vanne que magneto a lancé sur Cyclops?

Et puis Noriko a-t-elle des affinités avec Tabitha la pouf? Pourquoi se tappe-t-elle l'inscruste avec des sourires niais pendant qu'elle se fait allumer par Shatty.Elle continue de les suivre dehors pour écouter ce qu'ils se disent j'vois pas la logique.

Sinon à part ça je VEUX lire cet épisode; cyclops

**Hyperion** Ven 1 Jan - 1:21

Yehuda Sam 2 Jan - 9:31

Excellent le pari xD

Marvl Jeu 7 Jan - 0:10

Conseillé aux fans d'X-Force (je parle de l'époque Boom Boom, Shatterstar, Cyrène etc...)

**Hyperion** Jeu 7 Jan - 5:04

Pas mal en effet, je dois dire que je suis assez calmé contre PAD. La rencontre X-Factor et le reste d'Utopia est pas mal du tout. Beaucoup de moments sympas et très marrants. Avec Fraction ça aurait vite tourné au cauchemar. Là c'est encore assez bien géré…

Spoiler:

Pas mal du tout dans l'ensemble. yeah

Starhawk Jeu 7 Jan - 5:18

Hyperion a écrit:Pas mal du tout dans l'ensemble.

Raaaaah. Je suis a la bourre.... Je l'ai complétement zappé lors de ma dernière visite à Album....

**Mugiwara** Jeu 7 Jan - 12:58

J'ai l'impression qu'aucun auteur n'arrive plus à savoir qui connaît qui, depuis le temps.

Spoiler:

En plus, même PAD a du mal à bien écrire les X-Kids.

Spoiler:

Mais à part ça, c'est vraiment bien écrit et drôle, avec pas mal de clins d'oeil ou de pieds de nez, ça dépend comment on le prend. Namor, notamment, est excellent.
Par contre, Mamy Blue, je m'en fiche complètement.

Bien sûr, il manquait des trucs, notamment une réunion d'anciens d'X-Force, mais PAD a fait le max avec le nombre de pages qu'il avait.

**Hyperion** Jeu 7 Jan - 22:29

Pixie a peut-être croisé Madrox vite fait durant Messiah Complex... mais pour Monet, elle n'a jamais croisé Moonstar, d'où ma réserve quand j'en parle dans ma critique.

Mais bon dans l'ensemble le positif l'emporte dans ce one-shot sur les quelques points négatifs.

Ce serait bien maintenant qu'on nous tienne une amitié Boom Boom-Surge, oui, sinon la scène ne signifie absolument rien. En cherchant bien y a peut-être quelques points qui peuvent rapprocher Noriko de Boom Boom : looks assez déjantés toutes les deux (tu te promènes pas avec des cheveux bleus électriques impunément). Question sexe, Nori a l'air aussi très "libre" non ? Bon ok on a que l'expérience de David, mais elle avait pas l'air d'avoir froid aux yeux... J'en sais trop rien.

Mais bon on a visiblement des persos (féminins surtout) à classer parmi les chaudasses et désormais : Boom Boom et Dazzler en font parti.
Enfin Longshot est pas mal non plus dans son genre. Même si finalement il est plutôt sage dans X-Factor vu toutes les opportunités. Longshot ne serait partant qu'avec Alison ? Ca en dit quand même long sur ses sentiments...

Starhawk Jeu 7 Jan - 22:42

Lu et j'ai beaucoup aimé. J'aime bien ce genre de numéros où il y a plus de bla bla que de baston, ça permet de voir la personalité des membres de l'équipe.

Spoiler:

Bref, un numéro super agréable à lire, qui marque la séparation et la divergence d'opinions entre les X-Men et X-Factor, et donc entre PAD et Fraction.
J'aime décidemment de plus en plus Madrox Smile

**Hyperion** Jeu 7 Jan - 23:07

Spoiler:

Génome X Ven 8 Jan - 8:44

Pour répondre à plusieurs points soulevés dans vos posts (la flemme de tout citer tongue

) :

1. J'ai pas l'impression que Dazz est une chaudasse ou qu'elle courre encore après Longshot. Elle lui demande si il a déjà couché avec M justement pour bien montrer que de son côté ça ne pose pas de problème et que donc ils ne sont définitivement plus ensemble. C'est Longshot qui veut tirer son coup, Ali est sur le point de refuser et il utilise son pouvoir sur la chance pour la persuader (on voit son oeil briller....). Perso j'espère que ça va pas encore donner une histoire de bambins, commence à y-avoir over-dose là...

2. Shatterstar n'est pas évasif à propos de sa relation avec Ric mais à propos de son nouveau look/nouveau pouvoir, donc ce qu'il s'est passé avant son arrivée dans X-Factor. On vooit qu'il-y-a une histoire qui attend d'être raconté ici. La relation avec Ric est pas du tout évoquée...

3. M et Dani ? Elle se connaissent celles-là ? Depuis X-Corp peut-être je sais pas, je connais pas trop cette période mais je vois pas à quel autre moment elles auraient pu se cotoyer...

**Hyperion** Ven 8 Jan - 12:51

Génome X a écrit:1. J'ai pas l'impression que Dazz est une chaudasse ou qu'elle courre encore après Longshot. Elle lui demande si il a déjà couché avec M justement pour bien montrer que de son côté ça ne pose pas de problème et que donc ils ne sont définitivement plus ensemble. C'est Longshot qui veut tirer son coup, Ali est sur le point de refuser et il utilise son pouvoir sur la chance pour la persuader (on voit son oeil briller....). Perso j'espère que ça va pas encore donner une histoire de bambins, commence à y-avoir over-dose là...

C'est pas la première fois qu'Ali accepte un plan sex, la dernière fois c'était avec Wisdom et à peu près les mêmes circonstances. cpasmafaute

Sans compter que lui c'était même pas son ex et qu'avant ça y avait qu'aucune attirance entre eux (Wisdom était centré sur Sage plutôt).
On voit Ali hésiter avant le clin d'oeil de Longshot déjà il me semble... y a une coupure dans la phrase... On ignore exactement comment marche le pouvoir de chance de Longshot. Mais je ne pense pas qu'il puisse manipuler les émotions à ce niveau, Dazzler devait en avoir envie au fond d'elle-même et il augmente juste ses chances qu'elle dise oui... Parce que sinon on assiste purement et simplement à un viol et ça ferait juste la seconde fois que Longshot serait accusé de ce genre d'histoire, lol... What a Face

Et en fin d'histoire, on ne voit plus ce fameux clin d'oeil, or Dazzler semble retourner d'elle-même sous les draps (pour ça aussi que je pense que ça va bel et bien déboucher sur un évenement... on a belote et rebelotte, c'est quand même pas anodun... c'est l'occase parfaite).

Pour l'histoire de bambins, là c'est pas n'importe quelle histoire quand même. Ca toucherait à la naissance de Shatterstar, un très très vieux plot... Ca date déjà du premier enfant de Longshot et d'Alison, où on propose déjà le nom de "Shatterstar" pour le nom du bébé... Dans X-Factor on insiste encore sur toutes les ressemblances entre Longshot et Shatterstar. Ca touche aux origines de Star là quand même. Si effectivement il y a une affaire à régler avec ce personnage (sa téléportation, son nouveau look et autres), cette histoire de coucherie n'est pas là pour rien... Elle fait partie des éléments prélude...

Génome X a écrit:2. Shatterstar n'est pas évasif à propos de sa relation avec Ric mais à propos de son nouveau look/nouveau pouvoir, donc ce qu'il s'est passé avant son arrivée dans X-Factor. On vooit qu'il-y-a une histoire qui attend d'être raconté ici. La relation avec Ric est pas du tout évoquée...

Pas d'accord du tout. Effectivement il y a une histoire sous-jacente en attente on est d'accord. Mais la liaison de Shatty avec Rictor est quand même un des éléments des nouveautés chez Shatterstar et aurait mérité que ce dernier l'officialise auprès de Boom Boom qui comme déjà dit a connu les débuts malheureux de Shatty avec Rictor, étant aux premières loges à l'époque dans l'équipe.
C'était connu de tout le monde d'ailleurs à en croire les débuts d'X-Factor où Madrox et Guido plaisantaient déjà sous la prétendue bisexualité de Rictor en rapport à son passif avec Shatterstar qui le draguait...
Tabitha fait des allusions sur les gays et les clichés et Rictor lève les yeux au ciel... A aucun moment Shatterstar n'en profite pour introduire sa relation. Plutôt étonnant et le "c'est une longue histoire" peut se rapporter au tout, pas qu'au changement de look, mais aussi au outing de Shatty. Officiellement dans l'ancienne version Shatterstar considérait seulement Ric comme son "meilleur ami". cpasmafaute

Génome X a écrit:3. M et Dani ? Elle se connaissent celles-là ? Depuis X-Corp peut-être je sais pas, je connais pas trop cette période mais je vois pas à quel autre moment elles auraient pu se cotoyer...

Moonstar n'a eu aucun contact avec X-Corps. On ne les a jamais vues ensemble dans un comic, après off-panel tout peut arriver mais bon... Il y a eu quelques rares contacts entre X-Force et Gen X... mais de mémoire aucun moment où Monet et Dani se voient de visu.

Génome X Lun 11 Jan - 10:56

Hyperion a écrit:C'est pas la première fois qu'Ali accepte un plan sex, la dernière fois c'était avec Wisdom et à peu près les mêmes circonstances. Sans compter que lui c'était même pas son ex et qu'avant ça y avait qu'aucune attirance entre eux (Wisdom était centré sur Sage plutôt).

Ca c'est la faute à Claremont qui invente des histoires entre à peu près tous ses persos mais ça me semble plutôt OOC....

Hyperion a écrit:On voit Ali hésiter avant le clin d'oeil de Longshot déjà il me semble... y a une coupure dans la phrase... On ignore exactement comment marche le pouvoir de chance de Longshot. Mais je ne pense pas qu'il puisse manipuler les émotions à ce niveau, Dazzler devait en avoir envie au fond d'elle-même et il augmente juste ses chances qu'elle dise oui... Parce que sinon on assiste purement et simplement à un viol et ça ferait juste la seconde fois que Longshot serait accusé de ce genre d'histoire, lol...
Et en fin d'histoire, on ne voit plus ce fameux clin d'oeil, or Dazzler semble retourner d'elle-même sous les draps (pour ça aussi que je pense que ça va bel et bien déboucher sur un évenement... on a belote et rebelotte, c'est quand même pas anodun... c'est l'occase parfaite).

Ce qui se passe c'est qu'Ali est sur le point de refuser, puis elle bloque et change d'avis. Et à ce moment l'oeil de Longshot brille. Ca veut bien dire ce que ça veut dire. Pareil la deuxième fois, elle est sur le point de refuser puis se ravise. Et là on ne voit pas son oeil briller pour la bonne et simple raison que ils sont sous la couette et je pense que c'est un peu fait exprès de la part de PAD de pas nous montrer, pour créer un petit effet de suspense. Mais franchement moi ça m'a sauté aux yeux, l'hésitation, l'oeil qui brille....

Hyperion a écrit:Pas d'accord du tout. Effectivement il y a une histoire sous-jacente en attente on est d'accord. Mais la liaison de Shatty avec Rictor est quand même un des éléments des nouveautés chez Shatterstar et aurait mérité que ce dernier l'officialise auprès de Boom Boom qui comme déjà dit a connu les débuts malheureux de Shatty avec Rictor, étant aux premières loges à l'époque dans l'équipe.
C'était connu de tout le monde d'ailleurs à en croire les débuts d'X-Factor où Madrox et Guido plaisantaient déjà sous la prétendue bisexualité de Rictor en rapport à son passif avec Shatterstar qui le draguait...
Tabitha fait des allusions sur les gays et les clichés et Rictor lève les yeux au ciel... A aucun moment Shatterstar n'en profite pour introduire sa relation. Plutôt étonnant et le "c'est une longue histoire" peut se rapporter au tout, pas qu'au changement de look, mais aussi au outing de Shatty. Officiellement dans l'ancienne version Shatterstar considérait seulement Ric comme son "meilleur ami".

Ce que je dis c'est que là dans la conversation entre Shatty et Boom-Boom il est pas du tout question de sa relation avec Rictor. Boom-Boom lui dit qu'elle le trouve bien changé avec ce nouveau look et son nouveau pouvoir de téléportation et il lui lâche juste "Ouais, c'est une longue histoire....". Je dis pas que la relation avec Ric est pas importante ou quoique ce soit mais là elle est pas amenée sur le tapis, forcément Tabby ne se doute de rien sinon elle lui aurait pas dit quil avait l'air gay avant et eux ont l'air décidé à garder leur histoire pour eux...

**Hyperion** Lun 11 Jan - 11:52

Génome X a écrit:Ca c'est la faute à Claremont qui invente des histoires entre à peu près tous ses persos mais ça me semble plutôt OOC....

Ben euh c'est quand même Claremont le créateur de Dazzler... Suspect

S'il la voit comme ça, c'est quand même lui qui a la voix dominante et c'est lui, mis à part la série solo, qui l'a utilisé le plus longtemps au sein des X-Men.

Génome X a écrit:Ce qui se passe c'est qu'Ali est sur le point de refuser, puis elle bloque et change d'avis. Et à ce moment l'oeil de Longshot brille. Ca veut bien dire ce que ça veut dire. Pareil la deuxième fois, elle est sur le point de refuser puis se ravise. Et là on ne voit pas son oeil briller pour la bonne et simple raison que ils sont sous la couette et je pense que c'est un peu fait exprès de la part de PAD de pas nous montrer, pour créer un petit effet de suspense. Mais franchement moi ça m'a sauté aux yeux, l'hésitation, l'oeil qui brille....

Oui mais pour moi au fond d'elle-même elle en a quand même envie, sinon déjà dit c'est du viol et ce serait grave... Je ne pense pas que Longshot puisse forcer quelqu'un à avoir des sentiments pour lui... Il exploite quelque chose (inconsciemment évidemment vu la nature de son pouvoir) de déjà existant chez la personne. En l'occurence, c'est quand même son ex-mari pour le coup... Il y a forcément encore quelque chose en elle pour Longshot.

Pour l'oeil qui brille en dernière page pour moi on aurait vu une aura de lumière tout au moins. Pour moi là Dazzler agit seule justement...
J'ai l'impression que la flamme entre eux est rallumée.

Génome X a écrit:]Ce que je dis c'est que là dans la conversation entre Shatty et Boom-Boom il est pas du tout question de sa relation avec Rictor. Boom-Boom lui dit qu'elle le trouve bien changé avec ce nouveau look et son nouveau pouvoir de téléportation et il lui lâche juste "Ouais, c'est une longue histoire....". Je dis pas que la relation avec Ric est pas importante ou quoique ce soit mais là elle est pas amenée sur le tapis, forcément Tabby ne se doute de rien sinon elle lui aurait pas dit quil avait l'air gay avant et eux ont l'air décidé à garder leur histoire pour eux...

Ben on est plutôt d'accord je pense, lol. Juste bizarre que Shatterstar soit réservé pour le coup. Sinon pour la question du look, franchement je me suis retapé récemment les débuts d'X-Force I et franchement pour moi c'est net. Même avec le look dont se moque PAD par l'intermédiaire de Boom Boom, à aucun moments Shatterstar n'entre dans les clichés gays. Il ne fait absolument pas gay et j'en suis même arrivé à comprendre pourquoi Liefield à tapé une gueulante lol lorsque PAD a outé officiellement Shatterstar...

Shatty avait vraiment un look de baroudeur et lutteur, certes à cheveux longs, mais il fait vraiment guerrier du futur, en aucun cas follasse, ni drag-queen ni quoi que ce soit...
En revanche, et c'est plutôt marrant, parce que période Loeb et Nicieza : c'était Shatty qui émotionnellement était ambigü avec Rictor et pas l'inverse... ben physiquement dès les débuts d'X-Force : Rictor est TRES ambigü. Cheveux très longs et détachés : limite androgyne, il se recoiffe sans arrêt, paraît très précieux par moments, porte mini t-shirt moulant et mini-short, et paraît même à certains moments carrément efféminé. tongue

En voyant ça, je me suis dit que certes PAD jouait la carte des clichés avec cette critique (que perso je trouve assez lourde) du look de Shatty, mais que finalement la réalité était tout autre. C'est quand même visuellement Rictor qui faisait plus gay au début d'X-Force que Shatty.

Génome X Lun 11 Jan - 12:01

Ce qui fait gay chez Shatty c'est surtout le côté gladiateur, c'est là aussi que Liefield a pas eu l'air con, quand il a gueulé que Shatterstar n'avait pas été conçu comme un perso gay mais un gladiateur alors que bon, la plupart du temps dans les films les gladiateurs sont assez... ouverts.

Pour Longshot, avoir comment interagissent son pouvoir de phéromones séductrices avec sa chance. Il a pu faire naître un tout petit désir en elle et après le faire grandir avec sa chance. Je sais pas si c'est possible, je sais pas comment ses pouvoirs interagissent entre eux... Sur le forum, la question est déjà posée de savoir si oui ou non Longshot a violé Ali. --> http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=303445

**Hyperion** Lun 11 Jan - 12:07

Bah franchement j'ai jamais entendu parler de cette réputation des gladiateurs d'êtres gays, je vois vraiment pas le rapport, mais bon...
Pour moi physiquement dans ses premières apparitions, Shatty n'a vraiment rien de gay. Alors que je suis beaucoup plus sceptique sur sa réapparition cheveux courts avec son look disco à la Arcade et où là je trouve on tombe bel et bien dans les clichés.

Pour moi il existe de réels "moments" et un réel potentiel dans le look de Rictor à l'époque par contre. Je mettrai des images à l'occasion.

Bon ben de nouveau une question est soulevée... question dont seul l'auteur, PAD, a la réponse... Y a plus qu'à attendre la réponse dans le comic... Intéréssant ce débat sur le forum américain Génome X, je vais garder un oeil dessus. Mais visiblement tu vois, la majorité pense que Dazzler était consentente. cpasmafaute

Génome X Lun 11 Jan - 12:16

Hyperion a écrit:Bah franchement j'ai jamais entendu parler de cette réputation des gladiateurs d'êtres gays, je vois vraiment pas le rapport, mais bon...
Pour moi physiquement dans ses premières apparitions, Shatty n'a vraiment rien de gay. Alors que je suis beaucoup plus sceptique sur sa réapparition cheveux courts avec son look disco à la Arcade et où là je trouve on tombe bel et bien dans les clichés.

Pour moi il existe de réels "moments" et un réel potentiel dans le look de Rictor à l'époque par contre. Je mettrai des images à l'occasion.

Bon ben de nouveau une question est soulevée... question dont seul l'auteur, PAD, a la réponse... Y a plus qu'à attendre la réponse dans le comic... Intéréssant ce débat sur le forum américain Génome X, je vais garder un oeil dessus. Mais visiblement tu vois, la majorité pense que Dazzler était consentente.

Faut que je retrouve la citation de Liefield, il compare Shatty a un perso de film pour dire qu'il est pas gay alors que dans le film le perso est sous-entendu comme étant gay justement, c'est dire... Sinon, bah si la pluparyt des histoires de gladiateurs déjà ça se passe en Grèce/Rome Antique, une période où on sait que les moeurs étaient assez libres... Ensuite le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est Achille (de Troie) qui avait des relations ambiguës avec son propre cousin lui même soldat grec.
Et aussi "Vous aimez les moules ? Oui Sir.
- Et les Huitres ? Quand j'en ai Sir..."

Je me rappelle plus de quel film ça vient mais bon tu t'en doutes ici huitres et moules sont pas que des fruits de mer et ça vient d'un soldat qui se fait doucher par son chef....

**Hyperion** Lun 11 Jan - 12:28

Lol, et ? Achille et Patrocle, oui... Ce qui dans l'Illiade de base, n'a jamais été confirmé réellement mais où des tas d'auteurs ont aussi laissés libre court à leurs fantasmes. Wink

Enfin pour moi je vois vraiment pas l'extension gladiateur --> grec --> attention bisexuel.

Ce serait comme de dire, gladiateur --> un peu dénudé --> dénudé : aime montrer son corps --> métrosexuel, voir homosexuel...
A ce moment là, tous les mecs qui se mettent en maillot de bain sur la plage sont homos parce qu'ils montrent leurs corps à tout le monde.

Lol, c'est pas du tout contre toi, mais ce genre de clichés globaux me fait juste halluciner... Mais je trouve quand même l'humour de PAD très lourd sur Shatterstar.

Je ne défend pas totalement Liefield, parce que j'aime cette idée de couple entre Shatterstar et Rictor, Marvel a vraiment besoin d'icones tant c'est peu représenté, et surtout peu exploité voir très mal exploité (Véga, Anole, Graymalkin, Wiccan et Hulkling : c'est quand même franchement de la merde que tout ça)... mais pour Liefield qui avait conçu Shatterstar comme un perso assexué, et qui l'avait placé dans un "moule" gladiateur justement, je peux concevoir que l'auteur ne comprenne pas du tout ce qui arrive... Et que pour lui "gladiateur" soit plus un concept à la limite hétéro. Franchement je le croyais aussi en toute sincérité.

Là pour le coup la référence du gladiateur m'échappe totalement (Achille ne représente pas pour moi ni le monopole du gladiateur... c'est pas lui qui me vient en tête en premier en parlant de gladiateurs... moi j'aurai cité immédiatement : Spartacus plutôt... Achille pour moi c'est un héros grec, de la fameuse Guerre de Troie. Il y a une ambiguité avec son cousin certes, mais c'est pas non plus ce qui a fait la popularité d'Achille. Il est quand même largement plus connu pour sa mort célèbre et la manière dont il est mort, ou sa colère contre Agamemnon ou encore la façon dont il a tué Hector, que pour ses éventuelles papouilles avec Patrocle... enfin je pense Suspect

).

Mais bon j'avoue que la référence de ""Mommie"" m'échappait aussi, lol.

Génome X Lun 11 Jan - 12:35

Hyperion a écrit:Lol, et ? Achille et Patrocle, oui... Ce qui dans l'Illiade de base, n'a jamais été confirmé réellement mais où des tas d'auteurs ont aussi laissés libre court à leurs fantasmes.
Enfin pour moi je vois vraiment pas l'extension gladiateur --> grec --> attention bisexuel.

Ce serait comme de dire, gladiateur --> un peu dénudé --> dénudé : aime montrer son corps --> métrosexuel, voir homosexuel...
A ce moment là, tous les mecs qui se mettent en maillot de bain sur la plage sont homos parce qu'ils montrent leurs corps à tout le monde.

Lol, c'est pas du tout contre toi, mais ce genre de clichés globaux me fait juste halluciner... Mais je trouve quand même l'humour de PAD très lourd sur Shatterstar.

Je ne défend pas totalement Liefield, parce que j'aime cette idée de couple entre Shatterstar et Rictor, Marvel a vraiment besoin d'icones tant c'est peu représenté, et surtout peu exploité voir très mal exploité (Véga, Anole, Graymalkin, Wiccan et Hulkling : c'est quand même franchement de la merde que tout ça)... mais pour Liefield qui avait conçu Shatterstar comme un perso assexué, et qui l'avait placé dans un "moule" gladiateur justement, je peux concevoir que l'auteur ne comprenne pas du tout ce qui arrive... Et que pour lui "gladiateur" soit plus un concept à la limite hétéro. Franchement je le croyais aussi en toute sincérité.

Là pour le coup la référence du gladiateur m'échappe totalement (Achille ne représente pas pour moi ni le monopole du gladiateur... c'est pas lui qui me vient en tête en premier en parlant de gladiateurs... moi j'aurai cité immédiatement : Spartacus plutôt... Achille pour moi c'est un héros grec, de la fameuse Guerre de Troie. Il y a une ambiguité avec son cousin certes, mais c'est pas non plus ce qui a fait la popularité d'Achille. Il est quand même largement plus connu pour sa mort célèbre et la manière dont il est mort, ou sa colère contre Agamemnon ou encore la façon dont il a tué Hector, que pour ses éventuels papouilles avec Patrocle... enfin je pense ).

Mais bon j'avoue que la référence de ""Mommie"" m'échappait aussi, lol.

Pour Achille c'est juste un exemple ce que je veux dire c'est que oui y-a une connotation Gladiateur --> Homo/Bi, les films aident beaucoup à ça avec beaucoup de clins d'oeil et sous-entendus.... Je vais essayer de dégoter un site (ou un autre) qui expliquerait ça mieux que moi, c'est pas juste un préjugé mais vraiment une connotation Gladiateurs/Peplum --> Relations ambigües entre des hommes. Et bon j'ai pas vécu ça en live (j'étais haut comme trois pommes à l'époque mais je pense que les tendances de Shatty viennent de son côté gladiateur...

**Hyperion** Lun 11 Jan - 12:46

Ca vient de Loeb ou de Nicieza, je ne sais plus exactement. Et il faudrait que je retrouve l'épisode exact depuis le temps que j'en parle, lol.

On apprend que Shatty est marié virtuellement à une femme qu'il n'a jamais vu dans son monde (femme qui est morte depuis) et qu'il n'a jamais eu de rapports physiques avec elle (forcément) mais ni même jamais avec une autre.
Lors d'une soirée en boîte, Rictor essaie de le décoincer... sans succès... Shatty n'est pas intéréssé par les femmes et c'est là qu'il se confie sur ce que je viens de dire à Rictor. Julio qui est alors le séducteur de la bande (reprenant le rôle de Solar) et qui tchatche, drague, des filles... Il avoue que des fois ça ne marche pas toujours mais que pour autant il ne se décourage pas...

Et voilà comment ça a commencé...
Avant ça comme déjà dit dans mon topic sur Shatty, Féral drague le gladiateur en question à fond... A l'époque Liefield, aucune ambiguité nulle part, lol. Razz

Shatty aime juste le combat, encore que le combat, rien que le combat. Il en a rien à pêté ni de Féral, ni de quiconque à ce moment là. D'ailleurs la toute première rencontre entre Shatterstar et Rictor, lol, est dans le feu de l'action... Rictor débarquait de Weapon PRIME. Les deux se sont à peine regardés... Ils se fichaient pas mal l'un de l'autre et étaient dans le feu de l'action, bien trop occupés l'un et l'autre à combattre.

Plus tard donc, Rictor quitte l'équipe (il ne fait que ça en fait, partir, revenir, partir....) et on voit que Shatty stresse de perdre "son meilleur ami".
Bien sûr de là les rumeurs allaient déjà bon train entre les deux... entre lecteurs. Mais rien d'officiel dans le comic, jusqu'à PAD, ses blagues régulière sur Rictor (en faisant allusion à Shatterstar qui n'était pas encore dans la série) : jeu entre Madrox et Strong Guy... Du genre : Monet et Longshot qui s'embrassent... et Guido et Madrox de penser : "si Rictor avait été là il aurait été jaloux... oui mais de qui ? de Monet ou de Longshot ?"... et d'insistance en insistance (bien que les blagues soient aussi lourdes et répétées sur Madrox lui-même)... officialisation du couple Shatterstar/Rictor.

Avec de mon avis, un Rictor qui s'assume bien trop vite, beaucoup trop vite... Ca ne devrait pas être aussi évident pour lui, pour un personnage avec son passif de séducteur de filles tel que lui.

Génome X Ven 15 Jan - 12:09

Hyperion a écrit:Avec de mon avis, un Rictor qui s'assume bien trop vite, beaucoup trop vite... Ca ne devrait pas être aussi évident pour lui, pour un personnage avec son passif de séducteur de filles tel que lui.

Je trouve pas que Rictor s'assume si vite que ça. On sait pas exactement où en est sa relation avec Shatty (est-ce qu'ils l'ont fait ? lol j'imagine que oui...) mais on voit bien qu'il est pas encore à l'aise avec ça sinon il en aurait parler à Tabby ou un de ses anciens coéquipiers... Je pense pas que la décision de taire leur histoire vienne de 'Star, il en aurait pas grand chose à tamponner de l'avis des autres donc ça doit venir de Ric...

Gosamyr Ven 15 Jan - 12:25

Le coup des moules, c'est dans le film Spartacus avec Kirk Douglas, il me semble. Un dialogue entre Tony Curtis jeune et Lawrence Olivier...

Génome X Ven 15 Jan - 12:43

Gosamyr a écrit:Le coup des moules, c'est dans le film Spartacus avec Kirk Douglas, il me semble. Un dialogue entre Tony Curtis jeune et Lawrence Olivier...

Ok merci pour la précision Gosa je n'ai pas vu le film mais je me rappelle d'avoir vu la scène quelque part...

**Hyperion** Ven 15 Jan - 14:29

Génome X a écrit:
Hyperion a écrit:Avec de mon avis, un Rictor qui s'assume bien trop vite, beaucoup trop vite... Ca ne devrait pas être aussi évident pour lui, pour un personnage avec son passif de séducteur de filles tel que lui.
Je trouve pas que Rictor s'assume si vite que ça. On sait pas exactement où en est sa relation avec Shatty (est-ce qu'ils l'ont fait ? lol j'imagine que oui...) mais on voit bien qu'il est pas encore à l'aise avec ça sinon il en aurait parler à Tabby ou un de ses anciens coéquipiers... Je pense pas que la décision de taire leur histoire vienne de 'Star, il en aurait pas grand chose à tamponner de l'avis des autres donc ça doit venir de Ric...

Vu comment Tabitha le snobbe sur l'île, ça prête pas vraiment à la conversation. Elle n'est intéréssée que par Star.
Rictor assume à fond vis à vis d'X-Factor, déjà ça c'est déjà bien étonnant.

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