X-Men 4

Bryan Singer a révélé être tenté de reprendre la suite des films X-Men...

http://uk.movies.ign.com/articles/988/988602p1.html

Oui, j'ai lu ça aussi! Je ne pense pas que les X men ont besoin d'un cinéaste misogyne sans univers visuel à proposer. Les x men n'ont pas besoin de lui dans l'absolu! Ils ont juste besoins de quitter la Fox avec leurs potes de Fantastic four...

Gosamyr a écrit:Oui, j'ai lu ça aussi! Je ne pense pas que les X men ont besoin d'un cinéaste misogyne sans univers visuel à proposer.

C'est qui ça ???

C'est mon avis, je pense que Singer est totalement misogyne.

Euh soit, mais qu'est-ce qui t'a fait penser ça en fait ? lol
Je le connais peu du reste...

Singer mysogine je ne pense pas non, quels sont tes arguments ?

Tout ce que je sais c'est que c'est un réalisateur gay qui a fait un parralèle dans son film X-Men 2 entre outing mutant et outing gay justement. Mais après... J'ai pas entendu de propos mysogines à son sujet, ni vu ses actrices vraiment trinquer dans ses films.

C'est pas parce qu'on est gay qu'on est mysogine au contraire...

le plus bizarre, c'est x-men 3, à la fin magnéto à ses pouvoirs qui reviennent et xavier est vivant, alors je pensais que logiquement y'aurait une suite avec apocalypse en association avec Sinistre

Justement c'est pas le fait de Singer, donc il peut peut-être rattraper certaines choses qui ont tant étés décriées par les fans...

Et bien moi je l'ai bien aimé le 3. Certes il est pas très fidèle au comics mais j'ai passé un bon moment quand je l'ai vu. Et je l'ai acheté dès sa sortie en DVD. J'ai lu beaucoup de critiques à l'egard de ce film alors que franchement, il vaut dix fois le film Wolverine! (avis perso ^^)

Je viens de penser à un truc: faire un X-Men 4 sans Jean Grey et Cyclope, ça serait un peu space... Jean et Scott sont quand même des X-Men iconiques.
( Un X-men sans Famke Janssen ça perdrait beaucoup d'intérêt pour moi )

Cyke peut ne pas être mort, on ne voit jamais le corps... On peut le ramener comme on veut.

Pis Jean, c'est le Phénix quoi, ptdr, aussi increvable que le perso de la BD.

C'est pas le phénix phénix, dans les films, c'est un dédoublement de la personalité, c'est sa personalité mutante guerrière, son pouvoir qui s'exprime. C'est pas les même pouvoir

Et ? Elle est déjà revenue une fois dans le film. Elle était censée être morte et elle est revenue...

"Le Phénix renaît toujours de ses cendres" est une légende vieille comme le monde, qui peut toujours être repris dans le film. Même dans Harry Potter, le Phénix de Dumbledore ne fait que ça mourir et ressusciter.

Où alors c'est sa personnalité "phénix", qui la protégé car elle a assez de pouvoir pour survivre à ça

Geyser57 a écrit:Singer mysogine je ne pense pas non, quels sont tes arguments ?

Tout d'abord, je suis désolé mais je ne trouve aucun personnage féminin attirant ésthétiquement (un comble pour les x men!). C'est mon avis, j'insiste. Ensuite, mis à part le fait que Malicia est moche, désolé hyp', en plus d'être une victime qui hurle comme la pire des scream queens dans le 1 et le 2, que mystique, que j'ai pris par moment pour un mec, est à poils (tout en sachant qu'elle est habillé dans la bd, peut-être est-ce par souci de réalisme ) et est quasi muette, le pire est certainement le traitement réservé à Storm et là, je crois que ça se passe de commentaires. J'ai rarement trouvé Famke Janssen aussi peu attractive et molle( pourtant quelle belle actrice, quel gachis!). Je suis étonné que cela ne choque personne! j'ai été tout aussi éxaspéré par la tronche de Lois Lane dans superman! Brian Singer où comment enlaidir les actrices et en faire des potiches. Si Singer ne met pas ces personnages féminins en situation de séduction excplicite (Mystique et Logan, Jean et le même,...), il ne leur donne aucune grâce. C'est froid et complétement à côté. Limite caricatural (Storm conduit le jet, Mystique est un corps...). Son homosexualité n'a rien à voir la dedans. On peut-être misogine ET gay... Almodovar est gay mais pas misogyne vue la manière dont il magnifie les actrices avec lesquelles il travaille. Franchement, mettre Logan en avant pourquoi pas. Mais vue le rôle de Malicia et de storm dans la Bd, sans oublier le look qu'elles ont me prouve, en plus de ce que j'ai dit plus haut, que Singer doit pas beaucoup aimer les femmes pour qu'elles soient aussi inintéressantes dans ces films.Même son discours sur l'homosexualité est caricatural (un comble pour un cinéaste gay,pas rassurant du tout!!!).

J'ai pas vraiment compris ce que je venais faire précisément avec Malicia... J'aime bien Malicia, sans +, j'ai jamais été fanboy d'elle comme de pas mal d'autres X-Women.

Ensuite si dans X-Men 1 Anna Paquin est pas à tomber c'est vrai, dans le 2, il me semble qu'elle est déjà bien mieux. Rebecca Romjin-Stamos quand à elle, est superbe, même grimée en Mystique je trouve.

Pas de soucis non plus avec Famke Janssen pour ma part. Pour Halle Berry oui... mais c'est surtout dans le rôle de Tornade quoi, qui ne lui va pas du tout...

Enfin bon je respecte ton avis, mais perso je suis pas convaincu. Je ne pense pas qu'il ait enlaidi les actrices par fait exprès, ni que ce soit réellement le cas, lol.

Après comme ce qui est surtout connu de Singer c'est qu'il soit gay, parce que ça a fait du bruit... ben Geyser et moi on ne pouvait que sa baser là-dessus, sur le fait que tu le traites de "misogyne", vu qu'on avait pas encore tes arguments. Je ne trouve pas que la manière dont il parle implicitement d'homosexualité dans X-Men 2 soit clichée. J'ai trouvée l'idée intéréssante et utile de passer ce message dans un film que pas mal de jeunes allaient regarder. Outre ça, c'est évidemment un message de tolérance générale à la différence.

Pour la Loïs Lane de son Superman, en revanche je suis d'accord. Mais là encore c'est pas que la femme soit moche, c'est comme pour Halle Berry, c'est juste que pour moi elle correspond absolument pas à la vision que je me faisais du perso. Erreurs de casting pour moi.

Moi c'est marrant parce que je trouve que quand elle utilise ses pouvoirs, Halle berry va super bien en Tornade... maintenant dans le jeu d'actrice c'est vrai qu'elle a un coté peu sure d'elle qui sied mal a Storm qui est toujours assez "majestueuse" mais au contraire je trouve que ca la rend humaine, et en tout cas, je vois pas de misogynie dans son utilisation, et pour moi, le physique est tres acceptable.

Famke Jansen n'est pas moche, mais elle vieillit... déja je trouve que dans ses precedents films, comme Faculty ou La Maison de l'Horreur, elle tient plus de la quadra sexy type desperate housewive que de la bimbo ado, mais ca tous les personnages du film sont comme ca...

Rogue, ben elle par contre elle a le role de l'ado perturbée, c'est sur que ca arrange pas un physique mais Anna Paquin a été justement prise pour ses qualités d'actrice et on peut pas dire qu'elle dessert le personnage (meme si elle crie beaucoup je te l'accorde) mais comme dit Hyperion, dans le 2 elle a déja un role plus affirmé et son maquillage lui arrange le physique (et puis contrairement a ce que Marvel nous fait croire, y'a pas que des bombes sexuelles chez les super héros)

Mystique, je la trouve superbe... bon elle est a poil, et ecailleuse, j'avoue je sais pas d'ou ca lui vient, mais bon, ca me choque pas plus qu'un Magneto septuagénaire, un Toad roi du kung fu ou un Sabretooth limité au rôle de garde Gamoréen (pour ceux qui connaissent la référence)

Quite à critiquer une vraie femme objet qui sert pas a grand chose, celle qui me choque le plus mais que tu ne cite pas, c'est Deathstrike...
A part ca, je veux pas faire l'avocat de Synger que je ne connais pas, et puis apres tout je m'en tape, mais bon je pense que si tu voyais la version de X-Men par Eric Zemmour, tu ferais l'apologie du féminisme de Synger...

Je respecte ton point de vue Gosamyr, tes arguments sont intéressants mais je n'adhère pas trop, je trouve que Singer met la femme en valeur, bon c'est mon point de vue.

Hyp': pour Malicia, nous en avions déjà discuté sur l'autre forum (je traitais Malicia de laidron et tu la défendais, d'où la petite allusion...). Je ne pense pas qu'il enlaidisse ces actrices intentionnellement, mais plutôt qu'il ne peut pas s'en empêcher. Disons, quelles ont, pour moi, moins d'éclat que dans d'autres films.

Jessie: je trouve que deathstrike est tellement anecdotique (c'est mon avis) que je l'avais oublié sur le coup!!!!! D'autre part, il y a bien une multitude d'autre chose qui me déplaisent dans ces films, je te le confirme. Pour Zeimmour, pourquoi pas mais j'aurai du mal à me laisser convaincre pour être franc, sa misogynie me semble si flagrante...
Je ne pense pas que Famke J. soit moche (je le précise dans mon précédant message), mais que Singer ne sait pas la mettre en valeur visuellement. Le fait qu'elle vieillisse serait, pour ma part, une raison supplémentaire de la trouver sexy...

A tous: c'est cool d'avoir répondu sans agressivité et en ayant compris, visiblement, qu'il s'agissait de mon avis perso et de mes convictions.
Je m'attendais à pire. OUF!!!

Je fais un peu le listing photo des pricipales femmes des films X-Men de Singer :











Je n'en trouve aucune à son désaventage...

MDR!!! Bon , ne m'en veux pas Geyser mais là franchement, la Photo de Rogue par Photoshop n'est absolument pas représentatif de ce que ANNa Paquin est à l'écran. Pour Mystique, je n'ai rien de plus à ajouter. Jean et storm sont nazes for me. Entre les coupes de cheveux qui ne ressemble à rien et le fait qu'aucune ne les porte dans la BD,...
Il faut être manchot pour proposer à Storm une perruque aussi ratée. Enfin les gars, on voit même les coutures dans le films!!! Berri est si fade dans ce rôle...Je trouve aussi Famke Janssen franchement pas terrible sur cette photo. Que dire deplus si ce n'est que nous n'avons pas les même goûts en matière de fille (il y en aura plus pour vous et je finirai vieux garçon...lol!).

Cependant, mon but n'est pas de convaincre, je ne m'y risquerais pas.

Non tu as ton opinion.

Pour Jean Grey je ne connais pas de tête son âge mais je crois qu'elle doit avoir 45 ans, donc entre 2000 où elle avait 35 en âge réel et où on lui donne 27 28 et 2006 (X-Men 3) 42 43 ans, faut la relooker même si c'est une femme superbe pour moi en tout cas.
Sinon je la recommande à tout prix dans la série Nip Tuck Saison 2 où elle est fantastique.

Gosamyr a écrit:Il faut être manchot pour proposer à Storm une perruque aussi ratée.

Gay et manchot oui tout à fait... Savez-vous si Singer a adopté récemment ? Oups, je m'égare...

Sinon perso ben j'ai rien vu pour la perruque. J'ai pas dû faire attention.
Comme Geyser, je n'en trouve pas une à son désavantage non plus. Je trouve même au contraire que l'actrice qui incarne Yuriko est presque beaucoup trop jolie pour le rôle.

Enfin bref, chacun son opinion.

Je trouve que Kelly Yu est très belle aussi. Le pb de "traitement" du personnage à l'écran tient plus dans ses répliques et son côté femme objet, pour moi!
Chui ok avec toi, Geyser : Famke est superbe en Ava dans Nip tuk.

Toutes les actrices d'x men sont loin d'être des laidrons (sauf Anna paquin pour moi), mais elles ne sont pas mises en valeur voire reléguées au rôle de greluche fadasse (Storm), de "corps" (Deathstrike, Mystique...).

Encore une fois, Almodovar aussi est gay mais il n'est pas manchot lui!

Belziane a écrit:le plus bizarre, c'est x-men 3, à la fin magnéto à ses pouvoirs qui reviennent

A chaque fois que je vois cette fin je peux pas m'empecher de voir la suite dans ma tête.... Mags qui pense avoir récupérer ses pouvoirs mais la pièce d'échec s'envole... pour se poser dans la main de la jeune femme à tignasse verte qui se tient devant lui et qu'il n'avait pas remarqué jusque là.... Et Lorna Dane fait un grand sourire un peu flippant.... Raah je devrais être scénariste moi
Sinon sérieux j'arrive vraiment pas à apprécier les films X-Men, je trouve qu'ils arrivent pas à retranscrire l'excitation que j'arrive à ressentir quand je lis un vieil épisode (surement que le cuir y-est pour quelque chose...) Et ils n'ont pas non plus le côté fun qu'ont les séries récentes.... Plus je trouve que les auteurs sous-estiment un peu les gens qui iront voir le film au niveau des personnages, okay tout le monde ne lit pas les comics mais les gamins ont au moins vu Evolution et les plus vieux la série des 90's pour certains alors j'aurais aimé plus de personnages.... En fait je crois que je voudrais un reboot complet....

Génome X a écrit:En fait je crois que je voudrais un reboot complet....

Je hais les remake !!! Mais je suis à 100% avec toi !!!

Moi aussi je suis avec toi Un reboot serait génial!!!! Changement de casting, de prod, de réalisateur!!! Je verrais bien Peter Jackson ou guillermo del Toro ou encore Joss Wedhon !

pour ma part Brian Synger pour un 4 pas rebooté me va très bien...

Je viens de lire que Brian singer a confirmé qu'il réaliserait X-men first class. Je crois que je vais vomir...

C'est déjà fait :

et oui, qui lance les paris?

Futur Bouze ou pas bouze (en connaissant le niveau du 3)

Pas bouze, j'ai confiance en Bryan Singer sur les X-Men.

Franchement j'ai préféré le 3 aux deux premiers. Ce qui me gène le plus est le parti-pris esthétiqe des films. Le 3 ressemble davantage aux X-men que je connais. Les deux premiers sont pour moi de vrais nanars de ce point de vue, ça manque de C...lles.
Franchement, j'ai peur pour le futur cast.

j'ai détester le 3 perso. Bon j'ai pas une grande estime pour le 1 non plus d'ailleurs. Mais le 3 c'est carrément une parodie de jeu vidéo. Boss 1 c'est bon, maintenant Boss 2 ! Ridicule !
Mais j'avoue que la coupe de storm est moins choquante sur le 3 que la perruque du 1 et du 2 même si elle ne la pas eut dans la bd. Après je suis pas d'accord avec Hyp. Halley berry est une bien meilleurs storm qu'une catwoman.
Moi j'aime bien Malicia et les 3 kitty des film. Franke ne me gène pas et je la trouve superbe dans le 3. Mystique Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ! Rien a dire d'autre ! Après je suis d'accord que leur rôle est bof et que X-men n'est que pour wolvy. Cyclope et nul et chiant mais tout comme dans la BD donc j'adore ce qu'il en a fait.
Son second meilleur perso pour moi est nightcrawler, énorme.
Un 4 ouais bof j'irais pas voir j'achèterais peut-être, et je ne suis pas surpris.

Mon Dieu les perruques de Storm, ne m'en parle pas.. C'était juste le perso le plus raté de la saga, pour moi. Même la pérruque de Gandalf dans le seigneur des anneaux est plus réaliste. Comment Halle berry a accepté de porter ça?????

Pour ma part, j'ai beaucoup aimé les deux films X-Men de Singer et j'ai confiance en lui pour ce 4ème volet.

Sinon, j'ai beaucoup aimé le 3 de Brett Ratner. Le seul qui m'ait déçu c'est Wolverine. Je l'ai trouvé vraiment horrible.

Pareil, lol : bouze pour Wolverine.

Pour ce First class il y'aura sûrement des nouveaux persos comme le hurleur Thunderbird Sunfire Havok ou Polaris en plus de storm wolverine cyclops marvel girl ou le fauve.

ça devra aller


C'est marrant mais sur la photo en haut Mystique me fait penser à Eddie dans "Desperate Housewife"