Vindicator II / Heather McNeil Hudson

Je n'arrive pas à comprendre que Marvel laisse les anciens Alphans : Guardian, Vindicator et Puck, toujours morts, après leur mort idiote dans "New Avengers". Le temps passe et quasiment aucune voir tout simplement aucune référence à Heather, même du côté de Wolverine...



Et aucune nouvelle du gamin de Heather et James, devenu orphelin...

Vu les echecs des séries... c est pas vraiment une surprise....
Ils les ont tués pour faire le buzz pour omega Flight (où surement ils auraient fini par ressuciter certains) mais ce fut un enieme echec de la franchise...

Marvel a des milliers de personnages... il y en a tellement qui "dorment"...
Il en aura fallu du temps avant de revoir des Cage ou Ironfist ou spiderwoman...
On revoit un peu plus Shang Shi, Moon Knight... les heros surnaturels....
Je parle pas des héros du Golden Age, des Skrull Kill Krew..

Vous vous focalisez sur els titres apparentés mutants... qui ont connus leurs heures d hegemonies sur le reste du marvel verse... mais du personnage au potentiel, il y en a eu des cartons qui ont dormis tres longtemps... et qui en plus était moins fermés que les titres mutants.. (c est quand meme une partie du marvel verse qui est plus refermée sur elle meme que les autres. Les titres cosmiques ou surnaturels touchent souvent des concepts essentiels a l univers Marvel (les entites cosmiques, le nexus des réalités...) qu on retrouve souvent ailleurs))

Ca reviendra pour les Alphans mais pas avant 2-3 ans, a mon avis.. ou un pitch béton par un scenariste

moi je prefere cent fois les alphans aux entités cosmiques, et comme j'ai connu la série dans strange, j'ai du mal a la considerer comme un groupe du X-Verse, et je trouve que meme sans eux, ils ont un potentiel énorme...
Bon je suis pas un fan de Vindicator, mais Harfang, Puck, ou Sasquatch sont des personnages tres interessants et je ne comprend pas qu'ils ne soient pas autant commerciaux que des personnages sans grands intérets qui apparemment attirent...
je connais mal les persos plus recents comme la nouvelle puck, mappleleaf ou yukon Jack mais ils m'inspirent peu

Les Alphans étant partis dans l'espace en laissant des clones derrière eux dans la série de Lobdell, ils ne devraient pas être durs à ramener. Bien sûr, ça ne s'applique qu'aux dinosaures. Puck II et Mapleleaf ont été tués gratuitement et sans doute pour de bon.

affaire de gout...
Perso, j ai aimé surtout la perdiode Mantlo du titre... et Omega flight...
C est un titre que je ne suis que si l equipe creative fait du bon boulot...
Pas un titre que je suivrais quoi qu il arrive...

Personne n a reussi a vraiment donner de specificté a ce groupe... Mantlo avait une approche assez dure sur le titre où on ne savait pas vraiment qui allait vivre, mourrir, changer de pouvoirs... bref c etait haletant...

Le buste de Vindicator est horrible!

Fred le Mallrat a écrit:Vous vous focalisez sur els titres apparentés mutants... qui ont connus leurs heures d hegemonies sur le reste du marvel verse...

Et ? J'ai l'impression qu'il y a une critique là-dessous et je ne comprend pas du tout. C'est quoi le problème ? Hyperion, fan des X-Men et des équipes affiliées… Vous étiez au courant vous ? Mince, j'aurai caché mon jeu toutes ses années… Lol. Sérieusement, je ne vois pas le soucis. Pour moi il est logique de tenir compte et de parler de ses lectures. J'ai mal visualisé, où tu aimes parler de Captain América et des Vengeurs, séries que tu as lues et relues… Et moi je lis quoi tu crois ?
Si je fais des sujets sur Alpha Flight, c'est évidemment parce que je les ai lues, que le sujet m'intéresse et que je continue de surveiller le devenir de ces personnages… Je ne vais pas m'intéresser (en profondeur) à ce que je ne connais pas. En tout cas ce n'est pas mon mode de fonctionnement. J'ai besoin d'avoir lu les épisodes en question pour m'intéresser sérieusement au sujet.

Là je suis dans une période Alpha Flight, la période Mantlo pour être précis, et ça me passionne… Où est le problème de ma focalisation que ce soit sur Alpha Flight, ou les mutants ? Tu es spécialisé Cap et Avengers, Mallrat, moi c'est les mutants… Chacun son truc. Mais je vois pas en quoi ça cloche d'un côté ou de l'autre, lol.

Fred le Mallrat a écrit:mais du personnage au potentiel, il y en a eu des cartons qui ont dormis tres longtemps... et qui en plus était moins fermés que les titres mutants.. (c est quand meme une partie du marvel verse qui est plus refermée sur elle meme que les autres.

Ca c'est le soucis avec toi, lol. Tu es très intéréssant, mais alors qu'est-ce que tu es mutantphobe gonflant, PTDR.
"Laissez Brit… laisse les X-Men tranquilles". Mince. Ils t'intéressent pas, bah ils t'intéressent pas, lol. Ne va pas dire à un passionné de X-Men que c'est mieux ailleurs… Débat sans fond… Franchement tu sais un passionné d'Iron-Man, je vais vraiment pas aller le brancher sur le sujet moi…

JessieRedball a écrit:moi je prefere cent fois les alphans aux entités cosmiques, et comme j'ai connu la série dans strange, j'ai du mal a la considerer comme un groupe du X-Verse, et je trouve que meme sans eux, ils ont un potentiel énorme...
Bon je suis pas un fan de Vindicator, mais Harfang, Puck, ou Sasquatch sont des personnages tres interessants et je ne comprend pas qu'ils ne soient pas autant commerciaux que des personnages sans grands intérets qui apparemment attirent...
je connais mal les persos plus recents comme la nouvelle puck, mappleleaf ou yukon Jack mais ils m'inspirent peu

Alors moi Vindicator j'adore d'où mon sujet. Du reste, j'ai mis les Alphans aux côtés des X-Men parce qu'en majorité ils sont mutants, mais eux-mêmes et à l'origine le rêve de Guardian, c'est d'en faire les Vengeurs canadiens, donc bon…
Heather c'est la desperate housewive, devenue un leader émérite d'un groupe de super-héros. Perso j'adore son évolution. Elle n'a aucun pouvoirs et tout comme j'aime Oiseau Moqueur, Vindicator m'a impressionné plus d'une fois…

Mugiwara a écrit:Les Alphans étant partis dans l'espace en laissant des clones derrière eux dans la série de Lobdell, ils ne devraient pas être durs à ramener. Bien sûr, ça ne s'applique qu'aux dinosaures. Puck II et Mapleleaf ont été tués gratuitement et sans doute pour de bon.

Ben je sais que tu aimes les nouveaux persos Mugiwara, mais comme toujours moi je préfère les vieux, ceux qui ont une histoire, pas les pages blanches et comme Jessie j'ai aucune affinités avec ces nouveaux persos. Peu m'importait de leurs sorts, tandis que Vindicator, Guardian et Puck (bon James vu le nombre de fois où il est mort, lol, c'est pas pareil, mais les deux autres)… Merde quoi, lol.

Maiki-X a écrit:Le buste de Vindicator est horrible!

Moi je le trouve très représentatif de la période Mantlo justement. C'est déjà mieux que le sac albal de la Femme Invisible et justement Heather c'est la femme au foyer qui a sû prendre les reines de l'équipe et se libérer de ses entraves… Ce que Susan Storm avait fait, mais a tout reperdu aujourd'hui... J'aime bien ce buste.

Y a pas de souci particulier.
J aime bien les mutants, sans plus mais j aime bien (je rachete les essentials pas pour rien)...
Le truc, c est que longtemps en France, les fans exclusivement de mutants ou de spiderman, ce sont cru marvel zombis.... hors c est des series tres deconnectées... en général..
Qui montre moins que les FF par exemple, la richesse de l univers partagé...
D ou peut etre, ce besoin de cloisonnement, assez constant...

J ai rien contre les fans de mutants..
j ai deja plus avec ceux qui confondent mutantverse avec le marvel verse

Apres, il y a de la provoc'

Fred le Mallrat a écrit:Y a pas de souci particulier.
J aime bien les mutants, sans plus mais j aime bien (je rachete les essentials pas pour rien)...
Le truc, c est que longtemps en France, les fans exclusivement de mutants ou de spiderman, ce sont cru marvel zombis....

Je n'ai aucune idée d'où je me situe... Je ne sais pas si je suis Marvel Zombie ou pas, ça ne m'importe pas spécialement. Je lis les séries X principalement depuis les années 90 et j'ai quand même bien fouillé leur passé et les séries annexes et petit à petit j'ai étendu à pas mal d'autres séries du Marvelverse...

Maintenant là je parlais de Vindicator et des Alphans, donc bon j'ai pas trop compris le deal comme déjà dit. Les Alphans sont quand même assez éloignés des X-Men même s'ils ont quelques connexions. Et pour moi leur univers vaut bien un autre et est tout aussi riche et intéréssant.

Au départ c est un spin Of (série issue d une autre série)..
Et tu l as classé toi même en Xmen..
Un peu comme Starjammers... c est plutot cosmique stricto senso mais en général c est classé en Mutant (meme par Marvel)...
Voilà pourquoi...
Disons qu un fan exclusif des mutants connait Alpha Flight ... il connait pas forcement Agent Of Atlas

Ben dis donc t'as vraiment pas l'air d'aimer les Alphans. A la base ça part des X-Men oui, mais comme déjà dit ils ont bien plus de ressemblances avec les Vengeurs qu'avec les X-Men. Y a beaucoup de mutants dans leurs rangs en revanche. Starjammers a plus de liens avec les X-Men, plus que les Alphans. Encore plus aujourd'hui avec les trois X-Men intégrés à plein temps dedans.

Sinon ben je suis fan exclusif selon ta défition, car Agents of Atlas ne m'intéresse pas du tout (moi Namora revenue comme une fleur par une explication bidon, la fausse Vénus, etc, perso ça me fait pas triper). Mais bon ton "élitisme" non plus, lol. Là on est vraiment pas sur la même longueur d'ondes. Moi je m'en fiche, pour moi y a des fans avec des spécialités parce qu'ils ont lus telles séries... Après que tel fan soit un Marvel Zombie ou pas, personnellement c'est pas ma préoccupation. Je fais pas un classement.

Pour revenir à Vindicator, je pense que la période Mantlo a été celle qui a le plus apporté au perso. Elle est devenue leader, enfin détachée de Guardian. Par la suite, comme pour la Femme Invisible, il est revenu... et elle n'a plus jamais été à son apogée comme à cette période.

si on ecoute ta théorie, Fred, Wolverine est un spin off de Hulk, Sabretooth un ennemi de Iron Fist ou de Spider-Man, et Namor qui a quand meme participé a quasimment toutes les premieres aventures de chaque équipe de Marvel (Vengeurs, FF, X-Men) est au meme titre que Doom ou Magnéto le méchant ultime de Marvel.

Oui c ets vrai qu en tant que spin off...
Mais bon Wolvie au moment de sa serie est un spin of de Xmen... il a beau etre apparu dans Hulk.. au moment de sa série on profite de sa popularité avec Xmen...

Ben dis donc t'as vraiment pas l'air d'aimer les Alphans.

euh... sans plus...
je les adore aps mais je les deteste pas.. j ai lu les VF.. j ai rien contre a priori... rien non plus qui m emballe a priori...

Sinon ben je suis fan exclusif selon ta défition, car Agents of Atlas ne m'intéresse pas du tout (moi Namora revenue comme une fleur par une explication bidon, la fausse Vénus, etc, perso ça me fait pas triper). Mais bon ton "élitisme" non plus, lol. Là on est vraiment pas sur la même longueur d'ondes. Moi je m'en fiche, pour moi y a des fans avec des spécialités parce qu'ils ont lus telles séries...

Oups tu te meprend....
Je disais qu'une personne ne lisant que les titres X.. connait forcement Alpha Flight... ils y sont apparus plusieurs fois du fait des liens avec Wolverine...
J ai pris agent of Atals, car j ai pas souvenir d apparition des persos dans Xmen... voilà tout...
Pas d elitisme, pas d apriori...
C est juste qu Alpha Flight est quand meme bien lié a l histoire des Xmen de part l implication du Departement H et des Hudson dans l histoire de Wolverine...
J allais dire Defenders ou Avengers mais avec les apparitions de Beast dans ces 2 equipes par ex... mon exemple aurait ete moins marquant que Agent Of Atlas

Donc fan exclusif etait juste pour dire que le gars qui lit que du mutant connait AF...
Ca aurait pu etre pareil pour avengers sur un autre perso.. (new Invaders??? par ex)
Donc pour une fois : pas de provoc, pas d elitisme, pas de rien...
Juste le fait de dire qu AF a tellement de racines avec Wolverine qu il apparait plus lié aux mutants qu a Avengers par exemple.. alors que c est sur.. les 2 series ont plus en communs (et les avengers ont eu de multiples mutants dans leur rang)
voilou

Pour revenir à Vindicator, je pense que la période Mantlo a été celle qui a le plus apporté au perso. Elle est devenue leader, enfin détachée de Guardian. Par la suite, comme pour la Femme Invisible, il est revenu... et elle n'a plus jamais été à son apogée comme à cette période.

au depart ca allait puisque Hudson revenait rajeunit....
Apres c est sur que ca fait doublon dans le meme titre... dommage de la "sacrifier" par rapport a son mari

ceci dit Agent Of Atlas est loin d une série Elitiste...
Au contraire, c est plutot ce qui se rapproche le plus du Old School...
Vraiment du Fun, sense of Wonder.. avec un pont vers Dark Reign mais vraiment quand meme un ton oldschool moderne...

C est moins "approche reelle" que Twelve par exemple (que j aime beaucoup)...

Vraiment..
(c etait le post de pub subliminale; essayez Agent Of Atlas c est bon!!! )

Tu peux nous en faire un sujet si tu veux, j'ai rien contre, je connais pas (à part le truc avec Vénus que j'aime vraiment pas, déjà dit).

Mais pour Alpha Flight, y a quand même des bons moments, bon pas sur les derniers temps de la série et surtout pas avec Rouleau aux dessins en ce qui me concerne...

j ai dit que j adorais le passage de Mantlo