Iron Man 2

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Re: Iron Man 2

Message  Maiki-X le Lun 17 Mai - 10:04

Oui... c'est la vérité... Hyperion a A D O R E Iron Man 2 !! Razz

Je voulais déjà le voir, mais savoir que Nemo a adoré me donne encore plus envie de le voir... ^^
Et moi, j'adore Scarlett Johansson et je suis convaincu qu'elle fait une super Black Widow... I love you

Maiki-X

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Re: Iron Man 2

Message  Fred le Mallrat le Lun 17 Mai - 10:09

Hyperion a écrit:

Mais bon j'ai pas retrouvé non plus le perso du comic, hein, on a un Tony Stark sympathique et marrant, ce qui n'a rien avoir avec le dictateur vu durant Civil War... cpasmafaute
C'est surtout ça aussi.

...

J ai adoré le film et Stark n est pas le dictateur de CW.. mais sympa... marrant : oui mais c est un con, cabotin, pretentieux, egocentrique, bling bling, vaniteux, capable de mettre des gens en danger pour son simple plaisir (scene ou il est saoul)..
Bref c est Tony Stark quoi..
Un perso marrant qui peut donner de l empathie mais un bling bling egocentrique de 1ere...

En même temps je detestais Stark avant Civil War (même si j adorais certains run sur le titre)

Fred le Mallrat

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Re: Iron Man 2

Message  Hyperion le Lun 17 Mai - 10:16

Ouais enfin en même temps c'est des richards tout aussi bourrés que lui. Non j'ai eu beau chercher à le détester, y a pas une scène où je l'ai trouvé antipathique... Contrairement au comic où j'ai pleins d'exemples. Depuis le film, je pense que l'écriture de Stark a dû beaucoup changer... et qu'on tend vers le perso du film... ce qui doit l'humaniser considérablement.

Hyperion
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Re: Iron Man 2

Message  Fred le Mallrat le Lun 17 Mai - 19:11

si tu le trouves pas antipathique face a pepper ou Rhodey qu il traite comme des larbins.. aai autres qu il regared de haut (et il se plante dans ces pronos): tu trouves peu de personnes antipathiques a part les criminels et les dictateurs.... Razz

Je trouve qu ils ont bien reprios le gars qui en fait toujours qu a sa tete car il est egocentrique (d ailleurs il le reconnait) et je deteste les gens egocentrique qui croient qu ils sont au centre de l univers... en plus il est snob

et que les autres richards face pareil ne fait pas que c est bien, pas dangereux... au contraire.. il reste un egocentrique assez mouton dans ces comportements irreflechis

apres qu il soit presenté de maniere plus sympa : oui mais là ca prend les gens vers les sentiments les plus bas "si j etais riche, je pourrai moi aussi etre hautain, envoyer chier... ne pas m excuser.. avoir un comportement dangereux qu on me pardonnerait... je pourrai etre au dessus des autres " : beurk Mad

Fred le Mallrat

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Re: Iron Man 2

Message  Hyperion le Mar 18 Mai - 1:52

Non au contraire je trouve qu'on sent bien un lien spécial entre Stark et Pepper. Je t'ai dit il ne m'est apparu à aucun moments antipathique.
Spoiler:
Rhodey par contre apparaît comme un traître à un moment...

C'est le monde à l'envers. Wink
De toute manière je n'aime pas non plus l'acteur qui joue Rhodey... Vraiment pas la conception du perso que j'avais...

Pour le reste Stark est surtout rigolo je trouve, ce qui manque cruellement dans les anciens comics I-M que j'ai lu à une époque.

Hyperion
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Re: Iron Man 2

Message  Howlett le Mar 18 Mai - 2:53

J'ai vu Iron man II il y a quelque jours, et franchement je me suis marré !

La veuve est pas trop mal, je n'ai pas grand chose à y redire : elle est discrête, sexy, vicieuse une super espionne quoi !

Tony apparaît comme un égocentrique, mégalo, mais avec un coeur.
Le moment ou j'ai voulu l'étrangler c'était...

Spoiler:
lorsqu'il se lève et crie : "J'ai privatisé la paix dans le monde !"

Nan, mais sérieux, j'ai un pote qui est ABSOLUMENT pareil a ce type, on l'apprécie comme pas possible, mais on as en même temps l'envie de lui tordre le cou.

Rhodey, lui, ne m'est jamais apparut comme un traître, il tente de ménager la chèvre et le chou, et franchement, il a sauver la mise de Tony...et vu les c....rie qu'il commençait à faire....

En fait j'ai adorer quand
Spoiler:
il se barre sans permission avec l'armure sous le nez de Stark...

Mais bon, ce film est vraiment une réinterprétation du personnage de Ton Stark, sinon une réappropriation de Tony Stark par Robert Downey Jr. (Franchement, je me souvient de son rôle dans Ally McBeal et c'était quasi pareil : un type qui a souvent raison et qui fait ch... son monde.)

Sinon, c'est un très bon divertissment.

Howlett

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Re: Iron Man 2

Message  Hyperion le Mar 18 Mai - 6:00

Yep l'acteur a beaucoup de charisme et en fait il reste peu du Tony Stark du comic dans son personnage, lol.

C'est justement l'initiative de bête soldat de Rhodey que j'ai pas aimé.
Spoiler:
Bon c'est sa fonction, mais justement j'ai trouvé ça lêche-cul pour le compte du gouvernement qui d'ailleurs sur le moment, le félicite pas pour autant, mdr. D'où par la suite l'amitié entre Stark et Rhodey qui revient au premier plan.

Hyperion
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Re: Iron Man 2

Message  Fred le Mallrat le Mar 18 Mai - 7:37

je suis pas d accord!
Rhodey est pale l acteur est une huitre (je suis mechant) mais quand il se rend compte que malgré tous les efforts qu il fait pour que le gvt lache Stark.. ce dernier s amuse avec une arme dans une salle pleine... franchement que dirais tu si le gars etait pas un superheros mais un militaire qui joue a degommer des affaires au M16 dans un sallon au mépris de balles perdues???
Il se dit "ce gars m a assuré qu il gererait tout alors qu il est soaul??"
Rhodey tente de le desarmer avec une armure et c est stark qui lance vraiment la bagarre...

Rhodey est un militaire: il a la situationa gerer et a premiere vue (et stark l avouera a demi mot (comme d hab car il assume que ces succes)) Stark est un danger et ne pourra proteger personne de la prolifération possibles d armures...

C est Stark qui se trahit et force Rhodey a ce choix qu il n avait pas fait au prealable...
L amitié : OUI
Fermer les yeux quand queluq un deconne gravement par amitié: c est rendre service ni a l ami ni aux autres...
et je dis ca en disant qu on peut tous peter un cable et avoir besoin d etre remis en place un jour...

Je suis pas du tout de ton avis sur ce coup Hyp'

Apres je suis tout a fait ok sur le charisme de Downey Jr qui campe un superbe stark et arrive a le rendre amusant même quand il est un con... mais il reste un con (dont on s amuse car c est un film.. en vrai...)
J adore le perso de Punisher ou Batman mais en fiction... en realité je trouverai que ce sont des psychopathes qu il faut soigner

Ensuite leche cul: tu as un boulot a faire... les gens ont voté pour le systeme en place.. le systeme c est que hors ordre illegal, tu obeis a un superieur ou c est une faute lourde qui justifie un renvoi y compris dans le privé.
Je doute de la legalité de prendre une armure comme ca mais dans le film il y a discussion donc soit c est pas si clair soit le scenariste ne joue pas dessus et te dit qu en gros c est possible (j en doute mais bon, peeper dans le film n a pas l adhesion de ses avocats, semble t il.. en tout ca s ca semble long et dur a regler)

Bon apres, on discute: je dis pas que mon avis vaut or. Chacun son idée: on echange Wink

Fred le Mallrat

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Re: Iron Man 2

Message  Howlett le Mar 18 Mai - 9:58

Pour Rhodey je suis d'accord, il fait son job tout en essayant de préserver son amitié avec Tony.

Je suis pas sur de comprendre le reproche que tu fais concernant la prise de l'armure, es-t-il a Rhodey ? A Tony ?

Si c'est Rhodey, en gros, il est en mission. L'alternative étant qu'apparemment la baraque de Tony se fasse prendre d'assaut.

Si c'est a Tony, bon, ben tas raison ! Laughing

Howlett

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Re: Iron Man 2

Message  Hyperion le Mar 18 Mai - 22:42

Fred le Mallrat a écrit:je suis pas d accord!
Rhodey est pale l acteur est une huitre (je suis mechant)

Tout à fait d'accord, autant Downey Jr a énormément de charisme, autant l'acteur de Rhodey... Pfff. Nullissime pour moi, enfin bon... Il m'a pas gâché le film quand même.

Fred le Mallrat a écrit:Rhodey est un militaire: il a la situationa gerer et a premiere vue (et stark l avouera a demi mot (comme d hab car il assume que ces succes)) Stark est un danger et ne pourra proteger personne de la prolifération possibles d armures...

Justement je déteste les militaires pour qui le boulot passe avant la personnalité. cpasmafaute

Fred le Mallrat a écrit:Je suis pas du tout de ton avis sur ce coup Hyp'

Ce qui n'est pas grave du tout. Gentil

Fred le Mallrat a écrit:Apres je suis tout a fait ok sur le charisme de Downey Jr qui campe un superbe stark et arrive a le rendre amusant même quand il est un con... mais il reste un con (dont on s amuse car c est un film.. en vrai...)
J adore le perso de Punisher ou Batman mais en fiction... en realité je trouverai que ce sont des psychopathes qu il faut soigner

J'en dis pas moins hein. J'ai pris ce film comme un super divertissement et je vous livre mes impressions après séance. Après j'avoue j'ai pas cherché à faire une analyse psychologique approfondie de qui à raison qui à tord. Sincèrement, je m'en fous, lol. J'ai aimé le film qui a même réussi à calmer ma haine d'Iron-Man renforcée durant Civil War.

Fred le Mallrat a écrit:Ensuite leche cul: tu as un boulot a faire... les gens ont voté pour le systeme en place.. le systeme c est que hors ordre illegal, tu obeis a un superieur ou c est une faute lourde qui justifie un renvoi y compris dans le privé.

Là tu me fais peur, car c'est les discours que servaient les pro-Registration Act durant Civil War. Es-tu sûr de pas avoir retourné ta veste toi non plus ? mdr. rireparterre

Howlett a écrit:Pour Rhodey je suis d'accord, il fait son job tout en essayant de préserver son amitié avec Tony.

Je suis pas sur de comprendre le reproche que tu fais concernant la prise de l'armure, es-t-il a Rhodey ? A Tony ?

Si c'est Rhodey, en gros, il est en mission. L'alternative étant qu'apparemment la baraque de Tony se fasse prendre d'assaut.

Si c'est a Tony, bon, ben tas raison ! Laughing

Non, j'ai tord, mais je m'en fiche hein. Ca change pas moins ma vision du film qui reste très positive et c'est ça l'important pour moi. J'ai pas du tout accroché à Rhodey dans ce film. Le monde à l'envers je vous dis. Et je maintiens que l'essentiel du film pour moi c'est qu'il est comique (pas comic hein, aussi forcément lol, mais principalement comique et pour moi ça fait passer bien des choses ^^).

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Re: Iron Man 2

Message  Fred le Mallrat le Mar 18 Mai - 23:28

Là tu me fais peur, car c'est les discours que servaient les pro-Registration Act durant Civil War. Es-tu sûr de pas avoir retourné ta veste toi non plus ? mdr.


Non: Civil War n est pas sur le fait de faire un boulot ou de tenir sur ses amitiés... puisque chaque camp tape sur la tete du copain au nom de ses convictions.
Il est sur al nature même du boulot... de superheros.

Mais surtout sur l ingerence de l etat sur l individu et le fait de faire passer la sécurité sur les libertés indivisuelles élémentaires.
Si tu accepetes un boulot de salariés, tu es dans l obligation d obeir a un superieur hierarchiquetant que l ordre n est ni illegal ni immoral. C est pas du tout la question de Civil War.
Que Stark n obeisse pas a l armée : OK. c est le juge qui tarnchera. Rhodey n a pas le choix ou il demissionne.
Tu peux pas avoir le beurre (le salaire) et l argent du beurre (faire c que tu veux).
C est plus là où il faut pas tout vouloir.. si cela t es insupportable au niveau moral; il faut demissionner: tant pis pour le salaire.. si tu peux pas te passer du salaire, ben il faut accepter les regles.. c est trop facile.

Justement les anti reg, ils passent dans la clandestinité...
Apres, ils sont un peu con car avant le vote de la loi, ils sont deja dans l ombre au lieu de montrer leurs arguments et de renverser l opinion..(mais bon des debats theoriques ne remplissent pas un comics de superheros ou le combat physique est primordial).. Ils se mettent fugitifs avant la loi et sont pourchassés sans cadre légal..
Qu on demande à Captain America de quitter les organismes gouvernementaux car il refuse de soutenir : OK
Mais le fait de lancer un escadron sans fondement légal.. bof bof: ca devient dictatorial (le Gvt a donné les droits du costume et du nom a Rogers suite à Captain America 350)

J'en dis pas moins hein. J'ai pris ce film comme un super divertissement et je vous livre mes impressions après séance. Après j'avoue j'ai pas cherché à faire une analyse psychologique approfondie de qui à raison qui à tord. Sincèrement, je m'en fous, lol. J'ai aimé le film qui a même réussi à calmer ma haine d'Iron-Man renforcée durant Civil War.

Moi ca calme pas ma haine: je savais bien avant CW que je le haissais et kje trouve d ailleurs que le concernant CW ne le rend pas Out Of Character (contrairement a Richards, Tigra...)
Apres j adore le film qui est un super divertissemnt et va pas bien plus loin; on est d accord

Fred le Mallrat

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Re: Iron Man 2

Message  Hyperion le Mar 18 Mai - 23:34

C'était le discours de Miss Marvel dans le comic, faire son devoir. Et je l'avais détesté tout autant sur le moment. Alors que depuis ça se re-calme...

L'actuel Iron-Man tout au moins en VF est amnésique, enfin pour certaines choses. Une manière de le rendre moins antipathique et de repartir sur les bases du film. De toute manière le comic actuel tient beaucoup plus du film que de la réelle continuité... Comme beaucoup des comics d'aujourd'hui.

Hyperion
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Re: Iron Man 2

Message  Fred le Mallrat le Mar 18 Mai - 23:41

Il y a une difference entre l epoint de vue citoyen et le point de vue salarié ou employé...
Tu as un devoir de reserve, d "obeissance"...
Qui fait que si tu va a cette encontre: tu es passible d etre viré... (privé ou public)

Donc il y a une difference entre soutenir la loi parceque c'est la loi(c est un peu l argument de Richards qui me parait assez con en tant que citoyen; surtout que lui ce sera pas géné par ex dans le run de Waid avec al Latverie) et soutenir une loi car on est un agent du gouvernement et qu on ne veut pas quitter ce job (pour telles ou telles raisons)...
C est un peu la difference entre un citoyen qui critique la politique d une entreprise et le salarié qui fait pareil (hors representant syndicaux).
Si tu es si opposé que ca a la gestion/politique de ton entreprise: soit tu prend des responsabilités syndicales et tu luttes pour le changer soit tu demissionnes.. mai sprendre le pognon d une main et taper sur le gars de l autre publiquement... c est un peu facile aussi.., non?

Apres d un point de vue fictionnel tu souleves un point interessant :
les scenaristes recents ont fait de Captain America ou Ms Marvel des persos dont on ne connait pas ou plus les liens avec le gouvernement.
Cap etait censé etre independant: j ai souvenir d histoires dans les 70's jusqu au 90's où il refuse d integrer le SHIELD officiellement. Les avengers ayant aussi une marge de liberté vu lors dyu proces contre le Gouvernement et Gyrich...
Depuis peu ils sont presentés par Bendis comme des agents du Gouvernement ou de l armée (Danvers)..

C est là où c est compliqué de juger.. en tant que citoyen, ils ont tous les droits d expression.. en tant qu agent du Gvt... il leur faut demissionner avant..


Bref sur le fond je suis d accord avec toi: "par devoir" sans obligation: ca m enerve.. c est souvent pour ca que Parker m a souvent enervé..
Il prend des decisions sur des principes qu il ne maitrise pas... dans CW, lui aussi prend un camp par devoir sans reflechir a sa conception du devoir.. et change d avis par moralité sans vraiment y reflechir...

C est pour ca que j aime Captain America: il a une vision du reve americain et n est fidele qu a ca.. (v Born Agin) en tout cas dans sa version classique.. il est fidele a un ideal et donc ne peut pas etre represnetant d un gouvernement.

Fred le Mallrat

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Re: Iron Man 2

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