Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours)

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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 9:19

J'ai envie de faire un petit thread sur le run de Brubaker sur Captain America.
On a souvent parlé de lui pour ses retcons avec Hyperion sur le forum mais j'aimerai aussi montrer son utilisation de la mythologie du personnage et de son histoire...
Je me restraindrai au parution VF (j aurai pu le faire en section VO mais j'aimerai qu'il puisse être suivi par le plus de personnes possibles).
Je vais commencer par les retcons dont j'ai souvenir.

N'hésitez pas à me dire si ca vous interesse ou pas.


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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 9:52

BUCKY



Apres plusieurs faux retour de Bucky comme par exemple cet épisode où il est un robot de Doom, fabriqué pour le Skull.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 132

Les Avengers vont remonter le temps dans Avengers 56 (Thomas/Buscema)(1) et voir de leurs propres yeux.
Cela sera hors champs et même si Cap ne le voit pas il reste persuadé de la mort de son partenaire.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Avengersv156page21

On notera qu'il est apparu dans une version de la Legion of Unliving (comme Human Torch ou Wonderman)
Dans Avengers annual 16 par Defalco/Hall/Palmer (et des planches d auteurs invités comme Sienkiewicz ou Romita Jr - Inédit en VF)
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Avengersannual16page6

Rien en somme qui ne viennent contredire vraiment le fait qu'il ait survécu...
Et puis après tout, la mort de Bucky est une retcon en elle-même.
Quand Stan Lee et Jack Kirby ressuscite Captain et établissent que Bucky est mort en 1944. Ils "oublient" que le titre Captain America Comics a eu 75 numéros de 1941 à 1950 puis 3 de 53 à 54 (Les FF apparaissent en 1961).
Donc ces personnages ont eu des aventures pendant ces périodes (parfois écrites par Stan Lee d'ailleurs).
On notera que cela permet de dédouaner le personnage des Bombes atomiques mais aussi du Maccarthysme. Le titre Captain America Comics étant sous titré "Commie Smasher (casseur de cocos)" en 53-54.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Whatifv14page13
Roy Thomas créera des remplaçants aux 2 personnages pour la période 44-50 avec tout d'abord le Spirit of 76 en Cap et Fred Davis en Bucky(qui avait déjà aidé ce dernier dans les Invaders et qu on retrouvera dans le V Battalion). Le Spirit sera remplacé par le Patriot après sa mort des mains de l'androïde Adam2 (en réalité il y a une interruption de publication du titre en 1946 de quelques mois). Ce sera publié dans What If Vol 1 #4 (Seul What If en continuité) (2)
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Whatifv14page34
Steve Englehart créera un remplacent pour les 50's avec un fan de Captain America qui subira une chirurgie esthétique, changera de noms après avoir retrouvé la formule du supersoldat (beaucoup l'ont retrouvée d'ailleurs ou ont acquis des pouvoirs en la cherchant... il pourrait y avoir un club de supersoldat... depuis weapon plus: c est une armée).
Il trouvera son Bucky, Jack Monroe, portrait craché de Barnes.
Ce dernier a aussi le sérum du supersoldat. Le fait de ne pas être irradié par les vita rays les rendra fou et parano. Ils voient des communistes partout et attaquent minorités.
Ils seront mis en stase.
A leur retour, ils attaqueront Captain America, Sharon et Falcon.
Je reviendrai sur ces personnages plus tard...


(1) traduit dans Submariner 15 chez Aredit/Artima
(2) traduit dans Et Si ... Les vengeurs n'avaient jamais existés? chez Aredit/Artima


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Message  JessieRedball le Sam 18 Avr - 10:10

moi tout m'interesse, surtout des explications de personnages...

question: le "vrai" captain America, c'est avant 44 et apres 62 c'est ca?

de 51 a 53 c'est le fameux imposteur (qui deviendra je crois un mechant) avec le faux crane rouge (Malik) qui apparait d'ailleurs aussi dans un Spiderman Annual...

mais de 45 a 50, c'est qui? le vrai? le faux? un autre?
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Message  Hyperion le Sam 18 Avr - 10:11

Il y a eu combien faux retours de Bucky environ, avant la vraie ressurection ?
Tu reconnais le personnage aujourd'hui ou il est totalement différent de ce qu'il était ?
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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 10:15

5-6 retours peut etre..
Le reconnaitre? il est jamais vraiment apparu dans le marvel verse.. et durant le golden age c etait different (meme captain america se ressemble peu)
Mais il est assez proche de ce qu on fait Waid ou Nicieza, par exemple
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Message  Hyperion le Sam 18 Avr - 10:24

Fred le Mallrat a écrit:
Le reconnaitre? il est jamais vraiment apparu dans le marvel verse..

Comment ça ? Tu veux dire qu'à part dans Cap ou "Invaders", il ne s'exportait pas ?
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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 11:20

Hyperion a écrit:
Fred le Mallrat a écrit:
Le reconnaitre? il est jamais vraiment apparu dans le marvel verse..

Comment ça ? Tu veux dire qu'à part dans Cap ou "Invaders", il ne s'exportait pas ?

Je veux dire qu'on ne le voit qu en Flashbacks...
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Message  Hyperion le Sam 18 Avr - 11:21

Je ne comprend pas trop. Tu veux dire que toute la période Golden Age n'est que flashback ?
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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 11:38

Je veux dire que les versions Golden age de tous les heros sont bien differentes (ils tuent, ont des prejuges assez fort ) et ce quel que soit le perso (Superman, Torch...)..
En plus tout un pan, comme je l explique, est retconné en 1961-64 au retour de Namor, Cap..

Donc Bucky n apparait que dans des series qui reviennent sur le passé que ce soit Invaders ou des Tales Of Suspense où Lee et Kirby readapte les recits du Golden age en version plus compatible avec les nouvelles moeurs et le comic code)...

Demain, je revindrai sur les retcon sur Sin et Peggy Carter.
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Message  JessieRedball le Sam 18 Avr - 11:39

et moi on me repond pas?
re-chouchou va
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Message  Hyperion le Sam 18 Avr - 11:40

Oui Sin a pas mal changé de physique à travers le temps, yep.
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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 11:48

JessieRedball a écrit:moi tout m'interesse, surtout des explications de personnages...

question: le "vrai" captain America, c'est avant 44 et apres 62 c'est ca?

de 51 a 53 c'est le fameux imposteur (qui deviendra je crois un mechant) avec le faux crane rouge (Malik) qui apparait d'ailleurs aussi dans un Spiderman Annual...

mais de 45 a 50, c'est qui? le vrai? le faux? un autre?

Le vrai c est 1941-44, 1964-2006
De 44 à 50: relis c est Spirit of 76 puis Patriot avec Fred Davies en tant que Bucky.
De 53 à 54 c est "l'imposteur" qui sera manipulé par un décu de la detente puis faustus pour etre un méchant (et comme je l ai dit dont l etat mental fut touché par le serum sans Vita rays).
Son Bucky etant Jack Monroe alias Nomad 2 alias Scourge 2(ou 25 vu le nombre de scourge)..
C etait indiqué dans mon 1er post

En 53-54, c est bien Albert Malik qui est le Red Skull. C est un Red Skull communiste d algerie. C'est lui qui tue les parents de Parker.
Il sera tué par un membre des Scourge alors organisation financé par Le Red Skull (que l'on croyait mort mais dont l'esprit avait été transféré dans un clone de Rogers) à l'epoque où celui-ci etait un financier qui etait derriere diverses organisations comme Ultimatum, Resistants, Watchdogs ou Scourge et manipulait la commission aux affaire surhumaines à Washington.
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Message  Fred le Mallrat le Sam 18 Avr - 11:55

Hyperion a écrit:Oui Sin a pas mal changé de physique à travers le temps, yep.

Ca, ca peut s espliquer...
Le retcon est sur le moment ou le Skull veut la tuer...bébé
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Message  JessieRedball le Sam 18 Avr - 11:59

ah ok, j'avais pas compris ta phrase, je croyais que Spirit of 76 remplacait Bucky, mais en fait tu voulais dire qu'il remplacait Cap... ok... c'est pour ca mon interrogation, je me demandais qui etait cap a ce moment...
merci bien...
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Message  Fred le Mallrat le Dim 19 Avr - 1:59

MAJ du Post sur Bucky
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Message  Fred le Mallrat le Dim 19 Avr - 2:17

SIN

Revenons sur Sin, ou en tout cas le changement de continuité.
Sin est la fille du Red Skull.
Elle apparaît pour la première fois dans Captain America 290 (Dematteis/Frenz/Leialoha - inédit en vf) sous le nom de Mother Superior.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica290page11
On la voit recruter Zemo pour son père.
En effet, le Skull se retrouve âgé car les effets des gaz qui l'avait gardé en animation suspendue ont finie par ne plus agir.
Il veut trouver un successeur entre sa fille et Zemo mais aussi faire en sorte que son ennemi, Captain America, le tue et renonce ainsi à tous ses idéaux.
Il montera tout un stratagème d’harcèlements successifs pour finir par un dernier choc où Captain est vieilli prématurément et où de dernier pense que le Skull a tué ses amis.
Rogers retrouvera ses esprits et finira par voir mourir son ennemi, rongé par l'âge et la haine, dans ses bras. (Captain America 300 - Inédit en VF). (1)
Sa fille est alors une enfant, elle, aussi vieilli prématurément à l'age adulte. Elle a à ce moment des pouvoirs télékinésiques et Télépathiques. Elle était le leader des Sisters of Sin qui avait subit le même procédé qu'elle.
On voit que le Red Skull ne fût pas heureux d'avoir une fille et tenta de la noyer comme son propre père avait tenté de la faire sur lui. Mais là, il n'y arrive pas. (Captain America 298 Dematteis/Neary/Richardson - Inédit en VF)
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica298page20
Elle retrouvera son âge initial à la fin de l'aventure.
On la retrouvera plus tard dans Captain America 355-357 (Gruenwald/Milgrom - Inédit en VF)avec ses acolytes à leur age d'adolescente.
Elle prend le nom de Sister Sin et ne semble pas avoir de pouvoir.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica356page15
Surtout, elle est sous les ordres de Mother Night (2), nouvelle identité d'une ancienne ennemie de Cap, qui apparaîtra être l'amante du Skull sous Gruenwald.

Dans Captain America Volume 5 #15, Crossbones (2), a retrouvé Sin, amnésique et va la torturer pour lui rendre la mémoire. Ils finiront en couple.
Dans ce numéro, dessiné par Perkins, il y a des variations sur la naissance de Sin.

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Sin1
En effet, ce n'est pas le Skull qui n'arrive pas à se résoudre à tuer l'enfant (Dematteis ayant l'habitude de jouer avec les relations père-fils que ce soit avec Cap, Hellstrom ou sur Spiderman) mais Mother Night qui le convainc de ne pas le faire.
On peut y voir tout d'abord le fait de lier Sin à Mother Night avant Captain America 354 mais aussi de placer Mother Night dans le passé du Skull (Son alliance et sa liaison avec le Skull n'ayant jamais été vraiment expliqué ou datée par Gruenwald).
Cela replace aussi le Skull comme symbolique et avatar du mal absolu. Un peu ce qu'avait voulu faire Waid sur le #14 du Volume 3 (Censuré par Harras à l'époque ce qui fit partir Waid du titre). Le fait de ne pas arriver à tuer un enfant étant un peu antinomique pour un personnage incarnant le nazisme.

(1) Ne vous inquiétez pas, Zola avait transféré son esprit dans un clone de Rogers (Captain America 350- inédit en VF)
(2) Nous reviendrons sur ces personnages plus tard.


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Message  Fred le Mallrat le Dim 19 Avr - 3:21

PEGGY CARTER

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica162page14
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Peggy1
On en a parlé sur le topic dédié au personnage de Peggy:
http://hypalphacomics.forumactif.com/discussions-sur-l-univers-marvel-en-vo-f24/peggy-carter-topic-consacre-t228.htm
Je noterai juste que Brubaker a changé le lien de parenté entre Peggy et Sharon Carter.
Peggy Carter apparaît dans Captain America 162 (Englehart/Buscema) (1). Elle est la soeur aînée avec beaucoup de différences d'âge de Sharon, dont le psychiatre s'avère être le Dr Faustus.
L'idée de Englehart est sûrement de lier les deux agents 13 de la vie de Cap, celle de la résistance (Peggy, qu'il croit française) et celle du SHIELD (Sharon apparaissant (sous le nom d'agent 13) juste avant cette histoire flash-back introduisant l'agent 13 de la résistance dans Tales Of Suspense 77 [/b[b]](2).
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Pegg5
Au fils des aventures, Peggy deviendra agent du SHIELD, nouera une relation amoureuse avec Gabe Jones (SHIELD-Howling Commandos), 1ère relation interraciale dans le comics mainstream puis deviendra agent de communication des Avengers après des années d'absence.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Pegg7
Là, le cas est simple:
Peggy est censé avoir 18-20 ans durant la deuxième guerre mondiale. Dans les années 70, cela lui donne la cinquantaine.
Aujourd’hui, elle aurait 80-90 ans: difficile d'avoir une soeur cadette d'une trentaine d'année.
C'est le souci de la théorie du "temps glissant" de Marvel qui veut que Fantastic Four 1 se passe toujours 10-15 ans avant l'année de publication; Toute référence à des événements datés doit donc s'adapter (Red et Ben n'ont plus fait la guerre de Corée comme dit dans les 1ers FF, Castle et Stark ont leur passé durant la guerre du Golfe).

(1) traduit dans Captain America #14 "la menace de Sollar" chez Aredit Artima
(2) Traduits dans Eclipso 42 (Sharon) et 45 (Peggy) chez Aredit/Artima


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Message  Fred le Mallrat le Dim 19 Avr - 3:41

Aprés avoir parlé des trois retcons que j'ai pù voir (Il y en a peut être d'autres) et dont je me souvienne, j'aimerai quand même m'attacher à ce que Brubaker a puisé dans le passé.
Il a toujours dit qu'il était un grand fan de la série; le moins que l'on puisse dire est que ça se voit.
Je parlerai donc autant d'évènements, de personnages que de thèmes cher à la série ou même d'ambiance et de clin d'oeil.
Tout cela n'a pas pour but de dire que l'auteur ne fait que répéter et n'invente rien: Pour moi, Brubaker non seulement innove mais il le fait en respectant le plus possible ce qui a été fait avant lui et il se sert des forces de la mythologie propre à la série pour avancer. Il doit parfois synthétiser des approches divergentes pour en garder une sorte de "Best of".
Je ne sais pas si je continuerai longtemps ce petit topic mais pour l'instant ça m'interesse.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Kmcap


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Message  Hyperion le Dim 19 Avr - 3:43

C'est très intéréssant oui. Si je ne commente pas plus, c'est que je n'y connais rien. Je ne connais que Brubaker surtout sur les X-Men et autant "on" (le net en général) crie au génie sur Cap et DD, autant sur les X-Men (à part l'arc cosmique que j'ai apprécié avec les Shi'ars) c'est une horreur et ces retcons avec Deadly Genesis n'en ont pas étés des petits...
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Message  Fred le Mallrat le Mer 22 Avr - 8:09

Je vais essayer de suivre la série par Chronologie. On va donc commencer par un sujet général puis sur un evenement du numéro 1 de ce volume 5.

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Tall-capamerica-omnibus1
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Message  Fred le Mallrat le Mer 22 Avr - 9:33

L'AMBIANCE

Il est clair que l'ambiance polar/espionnage, pesante avec des personnages sous pression, désabusé est la marque de fabrique de Ed Brubaker.
On retrouve cela sur des séries comme Criminal, Gotham Central, Sleeper ou Daredevil.
Cependant, ce n'est pas non plus une totale nouveauté sur Captain America.

Brubaker avoue que son run préféré sur la série est celui de Steranko dans Captain America 110, 111 et 113 (1) où apparaît Madame Hydra (future Viper).
Il y a là aussi une ambiance noire avec un Captain America assez maussade, se faisant harceler par l'Hydra et faisant croire à la mort de Steve Rogers pour retrouver une identité secrète. Tous les ingrédient de l'espionnage façon Bond (comme Steranko le fit sur Nick Fury) sont là aussi avec l'Hydra, le SHIELD ou Madame Hydra... sorte de Bond Girl mais surtout Bad Girl avant l'heure...
On pourra même retrouver une planche hommage à ce run dans le #31 (2).
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica111page11Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Cap31

Comme je le disais, on trouve aussi un Captain America au départ a bout de nerf puis souvent maussade, désabusé.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica125page2
Cela, non plus, n'est pas tout nouveau. Depuis sa résurrection dans Avengers 4 (3), le personnage est souvent montré comme étant hors du temps.
Au départ, il pleure la mort de Bucky, puis il devra faire face souvent au fait que les héros patriotique ou respectueux de la vie, ne soient plus à la mode voire rejeté.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica122page4
Il sera aussi souvent confronté à des miroirs déformants montrant les dangers du fanatismes patriotique (comme le cap des 50's) ou les trahisons des idéaux démocratiques par les pouvoirs politiques ou économiques.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica156page21
Tous ces éléments sont ses failles qui font de lui un héros Marvel, qui ne gagne pas toujours à la fin.
Sa silhouette retournée, les épaules basses sera même une sorte de leitmotiv durant le run Englehart/Buscema.

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica144page3
Enfin, l'omniprésence du SHIELD n'est pas chose nouvelle non plus.
De Tales of Suspense 71 à Captain America 217, Le SHIELD est souvent présent. Cela est dû entre autre à la présence de l'Agent 13 Sharon Carter, petite amie du héros.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica332page1
Il n’est pourtant pas agent du SHIELD, ni même agent du Gouvernement avant l'arrivée de Quesada à la tête de Marvel. Il aura même pas mal de moment froid avec Fury ou d'autres sur ce sujet (le procès des Avengers dans Avengers 190-191 ou le combat avec Fury dans Captain America 153) et le gouvernement lui paiera ses émoluments dues durant la guerre jusqu'au 80's mais il refusera plusieurs fois de reprendre du service dont la fois où il démissionnera dans Captain America 332 (4)(Walker le remplacera et sera un agent du Gouvernement, qu'il est souvent encore en tant qu'USagent).
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica153page9
Les scénaristes jusqu'à 1996 le décriront comme un héros, un symbole plus qu'un soldat car pas vraiment obéissant sur ce qui ne correspond pas à ses idées.
On le voit le héros n'est pas toujours représenté comme le personnage ultra positif qui gagne toujours à la fin et qui obéit toujours au gouvernement comme ce le représente souvent les lecteurs français, peu habitué à la série sûrement.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Daredevilbornagaintpbpa
Il sera d'ailleurs ainsi dans Daredevil : Born Again (5), où à mon humble avis, Miller et Mazzuchelli donnent une des meilleures interprétations du personnage.
Brubaker, s'il donne son interprétation, est donc aussi dans la droite ligne de ce que j'appellerai la version classique du personnage, tel que décrite par les Lee, Steranko, Englehart, Gerber, Stern, Dematteis, Gruenwald ou Miller, donc.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Daredevilbornagaintpbpa



(1) traduit dans Thor 5,6 et 8 chez Aredit/Artima ou Captain America special "mort Mystérieuse" chez Aredit/Artima.
(2) traduit dans Marvel Icons 40 chez Panini
(3)traduit entre autre dans Eclipso 19, vengeur poche color 2 chez aredit, Strange special origines 187 bis chez lug et l'intégrale Avengers 1 chez panini.
(4) Inédits en vf
(5)traduit partiellement et censuré dans Strange 208-211 chez Semic; Traduit dans "Justice Aveugle" T1 à 3 chez Comics USA/Glenat et Daredevil : renaissance chez Bethy; A venir dans l'Omnibus Daredevil chez Panini fin 2009.


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Message  Ben Wawe le Mer 22 Avr - 21:02

C'est très intéressant.

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Message  Fred le Mallrat le Jeu 23 Avr - 4:44

Je ne fais rien qui se dise exhaustif... De plus, je donne mon feeling sur les choses..
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Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Empty Re: Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours)

Message  Mugiwara le Jeu 23 Avr - 5:04

N'empêche que c'est très instructif. J'ai longtemps été très réfactaire à Cap America en raison de son costume et de la façon dont il est souvent mis en avant par rapport aux autre super héros, mais c'est clair qu'il a une histoire plus intéressante et complexe que j'imaginais.

Fred le Mallrat a écrit:Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Avengersannual16page6


Ca faisait un moment que j'avais vu les scans d'un combat opposant Shulkie et Tigra à Drax et Aspic, sans savoir d'où ça venait. Maintenant je sais! Merci!
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Message  Fred le Mallrat le Jeu 23 Avr - 7:43

De rien Smile
le prochain post sera sur la relation Red Skull/Cosmic Cube
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Message  Fred le Mallrat le Ven 24 Avr - 11:46

LES SERIES CAPTAIN AMERICA DANS LA CONTINUITE


Avant le Cube cosmique, je me suis rendu compte que mes posts pourraient interroger de jeunes lecteurs.
En effet, je parle beaucoup du Volume 1 (et du volume 5, bien sur) mais pas forcement des autres.
Hors le Volume 1 a surtout été traduit par Aredit, dans diverses séries. De plus, il y a plus de 15 ans non traduits... avant le run de Waid, qui sera traduit dans Avengers chez Panini.
Je parle donc de séries, moins connues des lecteurs de Lug/Semic/Panini.
Je ne parle que des séries qui étaient envisagées comme "sans fin"; pas de mini-séries, maxi-séries, Graphic Novel ou One Shot.

On va donc faire le point sur les séries Captain America et leur place dans la continuité.
Je mentionnerai aussi les dates de couvertures (1) ainsi qu'un lien vers ComicsVf pour que vous puissiez consulter les équivalences VF, si vous le souhaitez.

CAPTAIN AMERICA COMICS 1 à 78
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 237_2_001
La série originelle qui débute avec une date de couverture de Mars 1941 et finira en Septembre 1954 avec une interruption allant de Février 1950 à début 1954.
La place de cette série dans la continuité est compliquée.
Il y a eu de nombreuses retcons (2) comme inventer des remplaçants à Captain America et son sidekick (on a vu ça en partie dans le 1er post sur Bucky) puisque Lee/Kirby ont décidés dans Avengers 4 que les originaux avaient disparus en 1945.
Il faut noter aussi qu'à l'époque, il n'y a pas de Comics Code (comme aujourd'hui) et que les héros étaient plus violents. Ils tuaient volontiers (y compris Cap ou Superman) et pouvaient avoir des préjugés plus poussés que dans les années 60.
Si les évènements ont eu lieu, en général, on va dire que le comportement des personnages, leurs façon de penser ne sont plus censées être les mêmes.
Je parlerai sans doute peu de ces comics. Déjà, j'en ai peu (les 10 1ers et quelques autres). Ensuite, ils ne serviront souvent qu'à montrer certaines apparitions ou commenter certains remplaçants du personnage.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/59.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1037_2_078

TALES OF SUSPENSE 59 à 99
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 59
De Novembre 1964 à Mars 1968.
Après un essai dans le numéro précédent où Iron-Man affronte le caméléon déguisé en Captain America, le héros arrive au côté de tête de Fer. Chacun ayant 10 pages d'aventures. Cela ne manque pas de sel quand on repense au nombre de fois où ils seront opposés (bien avant Civil War) bien que partenaires au sein des Avengers.
A l'époque, Marvel doit demander l'autorisation pour créer un nouveau titre. Il y aura donc pas mal de séries où deux personnages partagent l'affiche (3).
Les numéros 63 à 71 se passent durant la seconde guerre mondiale avec même 4-5 qui réécrivent des histoires parues dans Captain America Comics en plus soft (Comic Code oblige) et avec un Captain America et un Bucky plus conforme à leurs versions "classiques".
C'est là que commence vraiment le déroulement de l'histoire du personnage à la Marvel Way, pourrait-on dire.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/113.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 99

CAPTAIN AMERICA Volume 1 100 à 454
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 100
Avril 1968 à août 1996.
La série reprend la numérotation de Tales of Suspense, alors qu'Iron-man commencera dans un spécial partagé avec Namor, puis repartira au 1.
On peut penser que Cap était plus populaire que tête de fer. Les reprises de numérotation permettaient de reprendre l'autorisation de publication du précédent titre (une de moins à demander) mais aussi, à l'époque, les lecteurs faisaient plus confiance à une série ayant fait ses preuves.
Elle constitue la série principale dont nous parlerons de par sa longévité.
Elle ne s'arrêtera qu'en raison de Onslaught qui "louera" certaines séries à Image Comics.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/11.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 454

CAPTAIN AMERICA Volume 2 1 à13
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
Novembre 1996 à Novembre 1997.
Remise à zéro du titre suite à la location par Marvel de ces héros classiques (Ironman, Avengers, Cap et Fantastic Four) à Image.
Ce titre se passe sur une autre terre crée par Franklin Richards où les aventures des héros recommencent à Zéro.
Pendant ce temps sur le Terre Marvel, les autres personnages les croient morts.
Même si les personnages se souviennent de cette année passée sur cette terre, on y fait peu référence. On en parlera donc moins sauf pour expliquer l'absence du héros et pour certains nouveaux personnages.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/12.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 13


CAPTAIN AMERICA Volume 3 1 à 50
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
De Janvier 1998 à Février 2002.
Retour du personnage dans l'univers Marvel 616 (4).
La série reprend avec la même équipe créative que la fin du Volume 1.
Elle s'arrêtera car Joe Quesada voudra ancrer le personnage plus dans la réalité.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/13.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 50

CAPTAIN AMERICA : SENTINEL OF LIBERTY 1 à 12
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
De Septembre 1998 à août 1999.
Devant le succès du relaunch par Mark Waid et Ron Garney, Marvel leur propose de lancer une autre série qui se déroule à différentes époques.
La série n'aura pas le succès escomptés et s'éteindra au bout d'un an.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/210.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 12

CAPTAIN AMERICA Volume 4 1 à 32
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
De juin 2002 à Septembre 2004.
Quesada décide de relancer la série sous la bannière Marvel Knights qui abrite des projets plus ambitieux.
Il demande une série plus ancrée dans la réalité.
Les attentats du 11/09/2001 décaleront beaucoup le lancement de cette série mais auront aussi d'autres impacts.
J'en parlerai peu.
En effet, la série n'utilise pas la mythologie ou le passé du personnage. On y trouve guère que le SHIELD et Nick Fury. D'ailleurs, Marvel lancera une autre série parallèle dont la différence est de situer le personnage dans la continuité.
De plus, si graphiquement, la série est réussie, il n'en ira pas de même au niveau contenu.
Très vite, certains auteurs seront censurés (Rieber ou Morales) et la série n'ira pas chercher bien loin dans le discours soit disant plus réaliste et plus profond.
Le volume 1 de la série regorge de run bien plus "politique" ou "ancré dans la réalité" et le fait d'enlever tout le background de la série (en terme aussi de casting) ne l'aide pas.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/1406.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 32

CAPTAIN AMERICA AND THE FALCON 1 à 14
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
De Mai 2004 à Juin 2005.
Au départ, la série est censée être la série en continuité du personnage, pendant que la série MK est déconnectée.
Suite au relaunch avec Brubaker, la série perdra son utilité.
Le nom est un hommage au volume 1 qui sera nommé ainsi du 133 au 222 (A l'époque d'autres titres font de même avec Daredevil and The Black Widow ou Powerman and Ironfist).
La série a quelques bons moments (L'Anticap, la liaison avec Wanda) mais Priest , le scénariste, s'embrouillera dans une narration confuse que la réécriture éditoriale n'aidera pas (Disassembled fera que la liaison Wanda/Rogers ne pourra durer, on lui interdira de tuer Captain America...).
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/1821.php
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 14

CAPTAIN AMERICA Volume 5 1 à ?

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 1
Depuis janvier 2005.
La série actuelle scénarisée par Ed Brubaker.
Correspondances VF:
http://www.comicsvf.com/us/2114.php



(1) La date écrite sur la couverture des comics est de N+3 par rapport à la sortie réelle jusqu'en 92-93 où cela passera à N+2. Ex un comics sort en Décembre 1940, il aura une date de couverture de mars 1941.

(2) Retcon = RETRO CONTINUITE. Un evenement, une histoire modifie ce qu'on sait du passé de manière rétroactive. Ex: Captain America a disparu en 1945 (alors qu'il y a des histoire jusqu'en 1954). Xavier avait une autre equipe de Xmen pour Krakoa. A la première apparition de Cable, on apprend qu'il est déja connu des autres personnages. Le bouclier de Captain america devient en adamantium et n'est pas radiocommandé.

(3) Tales To astonish avec Hulk/Antman-Giantman remplacé par Namor; Human Torch puis Nick Fury/ Doctor Strange; Astonishing Tales avec Doctor Doom et Kazar....

(4) Terre 616 ou univers 616 : Univers Marvel que nous connaissons.


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Message  Fred le Mallrat le Dim 3 Mai - 3:58

Red Skull et les Cubes Cosmiques


Dés l'annonce du lancement du volume 5, Brubaker avait indiqué qu'il utiliserait le Red Skull et le Cube cosmique.
Cela avait entraîné des réactions dubitatives (dont la mienne) de refaire une histoire de ce Vilain avec cette arme, si tôt après la dernière...
On voit donc plusieurs choses:
1-Brubaker utilise bien la mythologie propre à la série.
2-Juger sans avoir lu, s'avère toujours périlleux. Razz
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Talesofsuspense79page21
Tales of Suspense 79-81 (1) voit le retour dans le présent du Red Skull. On apprend que lors de son dernier combat contre Captain America durant la guerre, il a été enseveli par l'effondrement de son château et maintenu en vie (avec deux de ces gardes) par un gaz expérimental qu'il stockait. C'est l'AIM qui le découvre. Ces derniers travaillent sur un projet, le Cube Cosmique, qu'il finira par leur voler.
Cet objet réalise toutes les volontés de son possesseur.
Le Red Skull, jouant comme un chat avec une souris avec notre héros, finira battu quand le vengeur lui fera lâcher l'objet dans l'océan. Le vilain se jettera à la poursuite du cube mais coulera à pic avec son armure.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Talesofsuspense79page29
On le voit la première apparition de l'arme coïncide avec le retour dans le temps présent Marvel de l'ennemi juré de Steve Rogers.

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica115page10
Quelque temps plus tard, dans Captain America 114-119 (2), Le Skull récupère le cube. Il continue sa stratégie de jouer avec son ennemi. Il permute ainsi les apparences. Il ruinera l'image du héros (ce sera ainsi que Rick Jones arrétera d'être Bucky) et enverra son ennemi sur l'île des Exilés, groupuscules qui l'avait aidé à trouver le Cube. Rogers trouvera sur cette île, un allié, ayant un lien bizarre avec un faucon, qu'il entraînera et qui deviendra le Falcon (3).
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica119page10
Au final, Modok, ne voulant pas qu'une arme crée par l'AIM se retournent contre eux, le détruira à distance.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica119page23

Dans Super-Villain Team Up 16-17 (4), nous découvrons que le Skull et le Hate-Monger se sont installés sur la même île. Ils y recréent une sorte de nouveau Reich avec une armée et des camps de travail.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Marvelsupervillainteamu
On découvre ainsi que le Hate Monger est toujours Adolf Hitler. En fait, on découvre que les deux sont en cheville depuis un moment. C'est Hitler qui présenta Arnim Zola au Skull. En fait, c'est ce scientifique qui a cloné Hate-Monger et qui transfère son esprit à chaque "mort".
Ils tentent ensemble de recréer un cube cosmique. Mais chacun des deux sait que l'autre le trahira au moment venu.
Hitler veut donc que Zola transfère directement son esprit dans le cube où il ne fera qu'un avec l'arme. Mais le Skull avait tout prévu. Le cube ne pouvant pas être opérationnel techniquement.. Il s'en servira grâce à Arnim Zola de prison pour le Führer.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Marvelsupervillainteamur
Bien plus tard dans Captain America 445-448 (5), le Red Skull sauvera Captain America de la dégénérescence du sérum en transfusant son sang (qui lui avait un antidote). En effet, le Skull, à cette époque est dans le corps cloné de Rogers(Arnim Zola est derrière tout ça, bien sur).
Il a besoin du héros et de Sharon Carter (que l'on croyait alors morte) pour empêcher un groupe le KübeKulte d'énergétiser le cube contenant l'esprit d'Hitler.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica448page30
Le Skull finit par récupérer cette arme. Il "envoie" Rogers à l'intérieur du cube et le manipule pour tuer le Führer.
Cap finira par en sortir et détruira l'arme qui explosera en soufflant le Skull.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamerica448page37
Dans Captain America Volume 3 14-19 (6), Korvac (se faisant passer pour Kang puis Uatu, le Gardien) redonne substance au Skull, alors imprégné de la puissance du cube Cosmique. Il sera vaincu comme d'habitude car il jouera avec le héros.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamericav316page5
Ce dernier sabotera l'ancien vaisseau de Galactus dont le Skull voulait s'emparer: au lieu d'acquérir la connaissance ultime contenue dans les ordinateurs, il sera désintégré (et l'énergie du cube avec) par un rayon d'antimatière. (Je passe toute l'histoire avec Korvac).
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamericav319page2
On comprend donc que l'annonce d’une autre histoire avec le Red Skull et le cube cosmique, quelques années après, puissent sembler être celle de trop.
C'est là que le scénariste joue avec les attentes du public. La mort prématurée du Skull fera passer l'intrigue du cube en second.
On se demandera qui a tué le Skull, est il vraiment mort, qui est le Winter Soldier????
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamericav51page26
On aura pas droit au chat qui joue avec la souris mais à une ambiance proche de Steranko avec des racines d'histoires de Lee ou Waid.
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) Captainamericav51page28


(1) Traduit dans Eclipso 51-52 chez Aredit ou Strange Special Origines 259 bis chez Lug/Semic
(2) Traduit dans Thor (Collection flash pocket) 9 et 11 chez Aredit
(3) On apprendra dans Captain America 186 (Hulk Colection Flash Pocket 25 chez Aredit)que le Skull utilisa le cube pour transformer une petite Frappe Snap Wilson en un parfait partenaire pour Captain America.
(4) Traduit dans L'Innatendu 22 et Ka-Zar 1 chez Aredit
(5) Traduit dans Avengers 2 à 5 chez Panini
(6) Traduit dans Fantastic Four (2ème série) 13 à 17


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Message  Hyperion le Dim 3 Mai - 9:19

Très intéréssant. J'ai jamais trop suivi le parcours de Cap, donc ça m'intéresse ce sujet.
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Message  Fred le Mallrat le Dim 3 Mai - 9:26

Je vais essayer d'en faire un par semaine...
Il faudra aussi que je recupere mes Nomads pour faire un point sur le personnage.
Je sais pas trop si je fais ds sujets sur le skull et Sharon... ca te dit?
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Message  Hyperion le Dim 3 Mai - 9:40

Oui, pourquoi pas.
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Message  Fred le Mallrat le Dim 3 Mai - 10:02

Si à mesure, tu vois des choses dont je ne parle pas...
Mais bon, je vais essayer d'aller chronologiquement et de pas dépasser la VF
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Message  Geyser57 le Dim 3 Mai - 11:12

Super boulot Fred.
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Message  JessieRedball le Dim 3 Mai - 13:27

J'ai toujours adoré les Nazis dans les histoires (meme si c'est parfois de la facilité) parce que ca permet de montrer un personnage méchant voire toute une petite armée et de concentrer sur son présent, parce que le simple symbole de la croix gammée suffit à avoir une idée de sa motivation et de son passé. les nazis sont souvent des méchants purs et durs, avec un esthétisme assez réussi (les tenues sont toujours très belles) et on sait par avance qu'on va aimer voir le héros les affronter, mais que le combat va etre compliqué car ils ont toujours des moyens, des armées, et une intelligence qui vont mettre à rude épreuve.
Le skull a tout ca et son visage effrayant fait que meme en connaissant peu Cap, j'ai toujours apprécié ce méchant et ses apparitions, qui quand j'etais petit, me faisait assez peur (et c'est toujours agréable d'avoir peur d'un méchant en BD)...
Je me rappelle d'ailleurs que je ne savais absolumment rien du nazisme a l'epoque ( 4 ou 5 ans) mais que je dessinais tous les personnages marvel que je trouvais et quand ma grand mere a vu ce dessin, elle l'a déchiré en me disant qu'il fallait pas dessiné ca et m'a vaguement expliqué que le symbole existait vraiment et qu'elle avait connu sa quand elle était petite, alors qu'elle subissait l'occupation, et j'ai donc par la suite demander a ma mere qui m'a expliqué tout ca...
Red Skull est donc un personnage qui m'a fait découvrir l'histoire du monde et est le premier personnage qui m'a fait comprendre que les Bandes dessinés si amusantes avait parfois des fonds plus réels et plus dramatiques...
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Message  JessieRedball le Mar 5 Mai - 7:46

La figurine kiosque de cette semaine est le "Winter Soldier"...

J'en ai donc appris plus sur lui...
par exemple je ne savais pas qu'il avait en fait supposé était décongelé une dizaine de fois en 50 ans... je pensais qu'il etait fraichement repeché par les russes alors qu'il a vraiment un long passif chez les russes..
J'ai aussi appris qu'il avait eu un bref coup de foudre pour la Veuve noire qu'il est supposé avoir formé (surement un retcon au final impossible) et surtout que c'etait lui, dans les années 40, qui tuait les méchants, ce que Captain America se refusait à faire.
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 7:49

Bucky a formé la Veuve Noire ?
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Message  JessieRedball le Mar 5 Mai - 7:53

ben c'est ce qu'ils disent dans le bouquin.
On decouvre que le Winter soldier a été mis en activité des les années 50 pour les russes et que notemment il a formé les agents de l'epoque... maintenant ils s'attardent pas trop dessus...
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 8:11

Ca fait quand même beaucoup de retcons à mon goût (dont la relation avec Natacha).
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 10:18

Cap ne refusait pas de tuer .. il le fait s il n a pas le choix...
Par contre il est le symbole et donc les autorités voulaient qu il soit le moins impliqués dans les maneouvre s plus sombres d ou Bucky...

Apres les russes le mettait en stase car il retrouvait des bouts de memoires et pouvait disparaitre....
C est un peu normal qu ils le recuperent pratiquement directement apres l "accident"... tu peux dire que Cap survit dans la glace grace au serum... Bucky n en a pas... comment aurait il survecu? et pourquoi aurait il la trentaine?
Quand à une partie de la formation de la veuve, non. Ils se sont entraines quelques semaines ensemble...
Leur liaison vient de reprendre..

Mouais c est pas vraiment de la retcon... tout cela est fait pour rendre le tout coherent...
Comme le fait qu il ait été assassin russe durant des decennies rajoute a sa culpabilité...

C est pas plus de la retcon de trop que Xavier et Magneto qui sont en fait amis au depart (ca date de claremont et pas avant) et largement moins que Wolverine et Cap qui rencontrent la veuve durant la guerre (calremont) ce qui fait que maintenant il a fallu trouver une explication a la longevité de la veuve....
Et la relation avec Tash est pas plus bizarre que la revelation dans les 80's que Wolvie connaissait vachemnt bien Carol Danvers avant... Que DD avait eu un amour fou (elektra)... ou que Wolvie fut marié à Viper et que dents de sabre etait un tueur vachement puissant qui connaissait hyper bien wolvie (relisez sa 1ere apparition dans Ironfist) ... c est le meme genre de choses
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Message  JessieRedball le Mar 5 Mai - 10:25

ah mais moi ca me gene pas forcement, et la plupart des retcon dont tu parle, je les critique aussi (pas celle de magneto et xavier, ca rendait enfin magneto interessant.

pour la "formation" les fascicules font souvent des erreurs donc je te crois mais bon ils parlent clairement de "Bucky qui forme la veuve à la demande de Karpov qui veut profiter de l'experience du soldat pour former ses futurs tueurs"
pour le fait qu'il soit récupéré en 1950 ca me choque pas ou me gene pas, c'est juste que j'y avais jamais pensé...
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 10:28

Pour la moitié des retcons dont tu viens de parler, sauf l'amitié Xavier et Magnus (acquise pour moi), ben justement j'aimai pas. Et j'aime pas plus cette liaison Bucky / Natacha. C'est trop gros pour moi...

Mais bon, on choisit pas hein et maintenant c'est dans la continuité, c'est dans la continuité. Mais oui au premier abord, j'ai trouvé ça ridicule : Natacha et Bucky... Rolling Eyes
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 10:44

Ben pas trop
2 armes secretes Russes s entrainent ensemble quelques semaines et ont une liaison tres courte (ws est vite remis au placard quand les russes le decouvrent)
Ni lui ni elle ne savent qu il est bucky...en fait
D ou qu on en sache rien...

Plus facile a gober qu un mariage entre viper et Wolvie...par ex ... Viper n etant mentalement stable qu ecrite par Claremont.....
Ou tout le monde qui en fait a rencontré wolvie avant mais s en souvenait pas lors des 1eres rencontres pour s en souvenir tres bien depuis Shocked
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 10:58

Viper et Wolvie c'était dans le présent, pas dans le passé et suite à un pacte avec Séraphe. Pour moi c'est passé. Alors que Bucky était dans les persos de l'au-delà pendant des lustres et n'avait rien avoir avec Natacha pendant tout ce temps et du jour au lendemain on apprend qu'ils étaient amants.

Et la marmotte... Gentil
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 20:07

le présent???
je crois pas.. dans wolverine, un jour on apoprend qu ils osnt mariés (donc avant et hors champ)..
En plus la Viper de Claremont et donc de l univers Spiderwoman et Xmen n a jamais semblé être la vraie (je rappelle qu elle apparait dans cap et en tant que Mme Hydra et en tant que Viper)
C est une fanatique incontrolable, completement parano et qui prefere mourrir qu etre prise vivante...
Et c est pareil avec Danvers+Wolvie (meme si c est pas une liaison, ils sont tres proches depuis avant qu on les connaissent sauf qu entre temps ils se sont pas reconnus..)

Si WS et natasha n avaient riena voir c est deja que ca se passe en Russie et que ni l un ni l autre ne savent qui est vraiment Winter Soldier... donc pas de besoin d en parler... ca tient aussi bien qu Elektra ou meiux que Mr Sinistre qui a manipulé Summers, Grey ou Xavier depuis des années mais ne revient que dans les 90's Smile avec un plan alambiqué...par exemple..

Je veux dire que c est un truc facilemnt plus explicable (a cause deja de cette histoire de Natasha durant al guerre mondiale ... qui fait qu elle a 70 ans et donc un serum ou je ne sais plus quoi qui fait qu elle n est pas vieille...)
Deja avac natasha je m inquiete plus de ces origines...
Normalement, elle se marie jeune.. le gars devient astronaute puis est censé etre mort mais en fait le 1er gardien rouge qui se battra contre les vengeurs....
Hors si elle avait 10 ans en 43...
de toute facon, Brubaker utilise une retcon possible garce a la retcon de Claremont et validée depuis...

Il faut des liens a Bucky...
Rogers est mort
Falcon, Sharon, fury ou les avengers c est les amis de Steve...
Il reste aucun invaders dispo a plein temps aux USA...
Il ne reste que la piste russe... et elle est possible grace à Claremont Gentil
Sinon Bucky reste une ombre de Rogers

Pour finir, c est une retcon: ok mais des retcons y en a depuis 1940 (certains persos etaoent deja censé préexister a leur 1ere apparition sans que les heros precedents ne le sachent) et depuis FF3 (reapparaition de Namor) Marvel en est bourrée (et Xmen surement plus que les autres titres Claremont adorant inventer un passé à ces persos).
Elle tient car : - leur rencontre se fait sans qu elle sache qu'il est Bucky (c est bien apres la guerre et cap est toujours mort, en plus apparaissent des remplacants a cap et bucky).
Ca se passe avant FF 3 (puisque lors de sa derniere sortie avec liberté, il croise Namor à l endroit où la Torche le trouve) donc Cap n est pas revenu...
Elle ne parle pas de cette aventure.... pas plus que Dd ne parlait d elektra, Xavier de Moira ou de la mere de Legion, Magneto de ses enfants disparus, ..... en meme temps elle le croit mort en le decouvrant en stase...
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 20:52

Enfin je defend pas particulierement celui-ci..
C est juste que l univers Marvel est entierement bati sur des retcons successives et souvent contradictoires...
Que ce soit sur l individu:
-Xavier qui dans les 60's efface la memoire des gens, manipule... puis dans les nouveaux Xmen dit qu il ne se le permettrait jamais, puis avec Brubaker/Carey qui revient a celui qu il etait dans les 60's..
-relationnel: Revois dents de sabre dans Ironfist: c est un looser, pas un mutant (deja Wolverine c etait pas clair au depart, plusieurs fois on nous dit qu il n en est pas un dans les 1ers claremont (qui voulait tuer le perso... c est Byrne qui le sauve))
-ou même empirique avec certains liens comme les titans etant des eternels, les eternels remis dans la continuité (par rapport à la série originelle ca parait dingue vu que les celestes apparaissent sur terre et que pourtant ca n emeut Thor que plusieurs années apres...)

Enfin, y a depuis le depart des enrichissements ou inventions du passé pour donner des intrigues dans le présent et/ou des liens faits avec des intrigues differentes pour rendre le tout cohérent (Kang-immortus-rama tut, conflis Kree-Skrulls-Cotatis-Shiar..)

et même des persos qui arrivent avec un passé riche comme s ils avaient toujours existé (Cable qui des ses 1eres apparition connait préalablement le plupart des grands heros surtout mutants )


Le plus embettant c est les retcons qui donnent plus de soucis que d eclaircissement (beyonder est un inhumains; les nouvelles origines de spiderwoman..) des trucs où on ne sait plus vraiment ce qui est vrai ou pas et qui rend le tout incomprehnsible....

Perso j ai du mal avec Wolverine qui connaissait carol Danvers... pour moi ca colle pas.. mais bon..
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 21:21

Ben moi j'ai du mal avec la liaison Bucky / Natacha quoi, j'ai expliqué pourquoi, lol.

Pour Vipère et Wolverine, je ne te suis pas. Car on assiste à leur mariage. Shadowcat et Dents-de-Sabre sont même de la noce... Donc je ne vois pas trop comment ils peuvent avoir étés mariés off-panel...

Pour Madame Hydra, ben là encore pour moi c'est la faute de Bendis il me semble. Alors que c'était plutôt clair avec Vipère, très liée dernièrement au monde mutant, voilà qu'on nous ressort Madame Hydra et qu'effectivement elles ont l'air de ne plus rien avoir en commun. Je trouve ça débile... Pourquoi avoir fait ça ? On comprend plus rien au perso maintenant et pourquoi l'avoir ramené en Hydra ?
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Message  Geyser57 le Mar 5 Mai - 21:32

De toute manière Bucky et Natacha ça remonte à pas très longtemps cette relation retconnée, dans les années 90 personne ne voyait ce truc venir.
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 22:35

Hyperion a écrit:Ben moi j'ai du mal avec la liaison Bucky / Natacha quoi, j'ai expliqué pourquoi, lol.

Pour Vipère et Wolverine, je ne te suis pas. Car on assiste à leur mariage. Shadowcat et Dents-de-Sabre sont même de la noce... Donc je ne vois pas trop comment ils peuvent avoir étés mariés off-panel...

Pour Madame Hydra, ben là encore pour moi c'est la faute de Bendis il me semble. Alors que c'était plutôt clair avec Vipère, très liée dernièrement au monde mutant, voilà qu'on nous ressort Madame Hydra et qu'effectivement elles ont l'air de ne plus rien avoir en commun. Je trouve ça débile... Pourquoi avoir fait ça ? On comprend plus rien au perso maintenant et pourquoi l'avoir ramené en Hydra ?

Pour Le mariage: j ai du louper le truc Embarassed
Pour le reste de Viper : NON
Déja dans les 80's elle fait l aller retour entre Cap et Spiderwoman puis entre Xtruc et cap (elle apparait dans Cap 281-283, 344-345 et vers le 400 au moins de tete...)
Dans Cap, elle reste toujours le perso fanatique, allant jusqu a mourrir et ne faisant confiance a personne..

Bendis ne ramene rien que le nom... je rappelle qu elle devient Viper dans Captain America en tuant le precedent Viper afin de prendre la tête de ce qui etait la serpent Squad pour recuperer la couronne des serpents....

De toute manière Bucky et Natacha ça remonte à pas très longtemps cette relation retconnée, dans les années 90 personne ne voyait ce truc venir.
comme toute les retcons.. on les voit pas venir
par contre lier natasha a la guerre mondiale dans les 90's ca pose direct la question de son age... deja en 89 ou 90 au moment de la parution du comics, elle a donc 10 ans en 43 donc environ 56-57 ans dans l univers Marvel: bien conservée, non? d ou apres l histoire avec le serum ou je ne sais quoi qui la tient jeune...

Apres j avoue aussi que Natasha dans Captain America, ressemble plus à la Veuve qu ona vu jusqu'à Harras dans avengers...
C est pas la nympho de daredevil de bendis ou la rigide obeissant a tous les ordres de Mighty Avengers de .... Bendis Razz
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Message  Fred le Mallrat le Mar 5 Mai - 22:45

Mme Hydra et Viper dans Cap
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 111
1969:1ere apparition

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 182

1974:elle devient Viper

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 283
1983:elle dement etre la mere de Spiderwoman

Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 342
1988
Brubaker et la continuité sur Captain America (Fiches - en cours) 419
1993

A chaque fois, elle est fanatique nihiliste voulant detruire les sociétés... et mourrir dans cet etat de fait..
elle fait peur a ses partenaires qui finissent par la trahir (Cobra, Constrictor..)
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Message  Hyperion le Mar 5 Mai - 23:16

Fred le Mallrat a écrit:
Apres j avoue aussi que Natasha dans Captain America, ressemble plus à la Veuve qu ona vu jusqu'à Harras dans avengers...
C est pas la nympho de daredevil de bendis ou la rigide obeissant a tous les ordres de Mighty Avengers de .... Bendis Razz

Carrément. Là aussi c'est du gros n'importe quoi. La Veuve Noire de Mighty Avengers est vraiment une grosse farce... No Et encore une fois Bendis est derrière ça...
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Message  Fred le Mallrat le Mer 6 Mai - 1:51

Là on eest Ok
Le souci des persos de comics, c est qu ils ont X aventures amoureuses... mais c est le jeu pour maintenir des intrigues soap...
Pas sur que le fait en faire des chaud lapin soit vraiment interessant... la veuve ayant été souvent aussi intilidée (avec DD ou quad elle eut un faible pour Cap dans les avengers de Harras)
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