Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

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Message  Hyperion le Mar 20 Avr - 11:58



Dernière édition par Hyperion le Lun 7 Juin - 21:11, édité 1 fois

Hyperion
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Mugiwara le Mar 20 Avr - 12:09

J'espère que c'est Ben qui se tire. Non au cummul des mandats!

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mar 20 Avr - 12:13

Lol ça en a tout l'air, Ben chez les Vengeurs et du coup Johnny reste en chandelle (c'est le cas de le dire) avec Red et Sue.
Habituellement les FF cherchent toujours un remplaçant. Je vois pas trop ce que ça va changer pour eux d'être trois à la place de quatre. Je sais pas si c'est réellement ça qui va ENFIN faire décoller le titre. Même si les nouveaux scénarios et surtout les dessins sont mieux, il faudrait un miracle pour vraiment relancer cette série et en faire de nouveau une série phare de l'univers Marvel.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Maiki-X le Mer 21 Avr - 0:06

Je pense aussi au départ de Ben vu qu'il sera chez les Vengeurs. L'idéal serait un changement complet de l'équipe, je trouve les FF actuels totalement inintéressants.

Maiki-X

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Jeu 22 Avr - 5:20

En tout cas les ventes chutent encore et dans ces cas là pour attirer le lecteur, il faut un evenements de style mort, resurrection, changement de cast ou de costumes ou d equipes creatives (mais avec Millar et Hitch ca a ete aussi decevant en ventes)

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Jeu 22 Avr - 5:24

Franchement au point où on en est, faudrait dissoudre l'équipe, arrêter le titre, dispatcher les membres dans d'autres équipes, jusqu'à une nouvelle équipe créative talentueuse qui relancera tout ça plus tard...
La Femme Invisible libérée des trois autres peut cartonner, et pitié envoyez ses gosses en pension dans une autre dimension !!!

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Jeu 22 Avr - 5:26

Je sais pas: j attend de lire Hickmann..
Ca a pas des retours trop mauvais.. un arc mauvais le reste avait un bon retour

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Jeu 22 Avr - 5:30

Bah c'est assurément meilleur que du Millar hein, mais ça sauvera pas la série. Pis les gens en ont trop marre des actuels FF. Faut faire exploser la série, faut un truc qui relance...
Foutez Sue en bikini !!! Faites la dégommer son frère et divorcer de Red. Là y aura des lecteurs !!!
Et tiens, mettez là avec la Chose !!! tongue

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Galactica le Jeu 22 Avr - 9:13

Dire que cette série m'a tant fait tripper le passé (2ème parte des années 70, Byrne, walt simonson).

Il faudrait des auteurs de tout premier plan pour relever le niveau mais pitié qu'on arrête de la tuer à petit feu.

Galactica
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Jeu 22 Avr - 9:28

Moi je kiffais De Falco et sa Femme Invisible libérée, et sexy. Embarassed


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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Yehuda le Jeu 22 Avr - 10:00

J'imagine trop le truc venir: "Sue et Reed partent pour une énième lune de miel, Johnny se retrouve seul avec les enfants étant donner que Ben a rejoint les Vengeurs... Du coup, voici la nouvelle équipe, sa composition: des gamins, mais attention Valeria est intelligente et Johnny a des pouvoirs!!" Bref comme d'hab j'me comprends Laughing

Yehuda

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Mugiwara le Jeu 22 Avr - 10:52

Perso, je suis content que Valeria existe, parce que si l'univers Marvel manque de quelque chose, c'est bien de femmes super scientifiques.

Il y a McTaggert (morte), Yellow Jacket II (morte), Monica Rapupupucinini, Deadly Nightshade, Tarantula (limbes), Shadowcat... enfin, bref, on très loin des "10 personnes les plus intelligentes de la planète".

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Jeu 22 Avr - 11:01

Maintenant il y a Kavita Rao, membre du X-Club.

Sinon pour moi Valéria Richards II c'est juste le remake comics d'Alia Atréides (cf. Dune). Ok ça manquait peut-être dans l'univers Marvel, mais c'est en rien original...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Yehuda le Jeu 22 Avr - 11:05

Mugiwara a écrit:Perso, je suis content que Valeria existe, parce que si l'univers Marvel manque de quelque chose, c'est bien de femmes super scientifiques.

Il y a McTaggert (morte), Yellow Jacket II (morte), Monica Rapupupucinini, Deadly Nightshade, Tarantula (limbes), Shadowcat... enfin, bref, on très loin des "10 personnes les plus intelligentes de la planète".
Ah oui t'as bien raison, mais ce n'est pas Valeria que je dénigrais, plutôt la façon dont elle les sauve tous à chaque fois avec un coup de génie, bref comment elle est utilisée par les scénaristes ^^

Kavita Rao est un peu la "remplaçante" de Moira non?

EDIT: grillé par Hyperion qui a posté pendant que je réfléchissais à d'autres personnages féminins potentiels lol

Yehuda

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Lun 7 Juin - 7:34





Beginning with Fantastic Four #583, artist Steve Epting joins writer Jonathan Hickman to kick off the six-issue storyline "Three," where the War of Four Cities ramps up to an ending where, Marvel promises, "one member of the Fantastic Four will have breathed their last."

And Hickman says the impending death isn't just hype. "There's a reason we're calling the arc 'Three,'" he told Newsarama.




Interview ed Hickmann
http://www.newsarama.com/comics/fantastic-four-3-hickman-100607.html
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=26559
http://marvel.com/news/all.12760.fantastic_four~colon~_three


Hype, Peux tu renommer le thread "Fantastic Four # 583?

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Lun 7 Juin - 21:12

Il manque une combinaison sur les variants covers : Mr Fantastic, la Femme Invisible et la Chose.
Là dans les trois cas, y a toujours la Torche Humaine...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fearless le Mar 8 Juin - 1:39

Rien que l'arrivée d'Epting (re)donne envie : la prestation de Hitch a été inégale (parfois excellente, parfois médiocre, peu aidée il est vrai par tous ces encreurs...), celle d'Eaglesham trop brêve, et celle de Neil Edwards -autant ne pas en parler tapetete ...
Mais Epting est un grand artiste qui va créer la surprise puisqu'on ne l'attendait pas dans ce registre après "Captain America" et "Marvels Project".

La perspective de bouleverser l'équipe est accrocheuse : Hickman a l'air d'avoir un plan en tête pour vraiment faire bouger les choses.
Je crois que c'est si Reed mourrait que je serai le plus impressionné : tout le groupe en ressentirait l'impact (Sue deviendrait veuve, Johnny gagnerait certainemen en mâturité, Ben perdrait son meilleur ami), et pour l'univers Marvel cela signifierait la perte de son plus grand génie. Ce serait une énorme claque !

En tout cas, c'est diablement excitant !

Fearless

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mar 8 Juin - 3:52

Du déjà vu pourtant, Red mort, c'est une grosse partie du run de De Falco...

Pour Epting perso j'adorais son travail avant, sur X-Factor (II), AoA, etc. Là l'encreur gâche tout, c'est gras, sombre... Faut voir avec les couleurs mais bon... Je l'aime beaucoup moins depuis Captain América déjà...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Mugiwara le Mar 8 Juin - 5:04

J'espérais que le Fantastique en moins soit Ben, vu qu'il va faire accumulation de mandats avec New Avengers. Mais si c'est un décès, ce ne sera pas lui.
Reed, ça me gonflerait, il est génial dans cette série.
Johnny, j'aimerais bien: débarrassés de la tête à claques.
Sue, ce serait marrant aussi, vu le nombre de fois qu'elle est "morte" ces deux dernières années.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Belziane le Mar 8 Juin - 5:41

La chose ils l'ont tué, mais red a trouvé le moyen d'aller au paradis pour le chercher alors bon.

Mais perso la torche ou Susan ça m'irait bien.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Mar 8 Juin - 7:57



Ona déja eu les FF sans Red, sans Janet (enceinte puis suite à la "lobotomie" de Franklin), Ben (parti dans sa série Solo et WCA), sans Red ET Janet... le seul a toujours avoir été là est Johnny (et pourtant...)
Ca serait peut etre une idée de creuser ce que serait les FF sans la Torche (l abscence est souvent revelatrice de que apporte un perso...)

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mar 8 Juin - 8:37

Oui, c'est à Johnny de partir ce coup-ci.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Mar 8 Juin - 9:01

"Tu peux appeller le XX XX XX XX XX pour sauver ton fantastique préféré" affraid

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mar 8 Juin - 9:24

Personnellement je serais assez pour une supression pure et dure du titre. On lui a donné assez de chances... Ca marche pas, ça marche pas. On arrive pas à retrouver le niveau d'antan. C'est pas en enlevant un membre que ça va reprendre et c'est pas comme si ça avait pas déjà été fait x fois.

Perso je stopperai l'équipe et répartirai les membres aux quatre coins et toujours dans mon propre délire j'écrirai un titre solo pour la Femme Invisible ou je lui ferai créer un nouveau groupe, en dirigeante. Même Claremont ferait l'affaire (sa Mme Hydra était quand même un pur kiff).

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Mar 8 Juin - 11:26

les ventes chutent mais ca reste quand meme convenable..
s ils en etaient a arreter ff.. ils arreteraient un paquet de series... a part les Titres X, Avengers et Spiderman.. t aurais pas grand chose d autre.
C est pas que ca marche pas mais que les resultats sont decevants.. je crois que ca vend plus que Wolverine quand meme

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Galactica le Mar 8 Juin - 20:03

Je crois que le grand public en a marre de ces personnages et de l'aspect familial de la série.
Et Red est trop intelligent, il n'y a pas de suspens quand il peut sortir n'importe quel deus ex machina pour s'en sortir.

Voilà ce que je ferai:
Les FF prennent leur retraite. Red et Sue aspirent à une vie familiale normale avec leurs enfants, Red a plus de temps à consacrer à la recherche sans être distraits par des bagarres.
Ben est dans les vengeurs, la torche se consacre à une carrière solo ou autre.

Les FF cherchent des remplaçants.
Je prendrai des personnages nouveaux de préférence : jeunes, sans l'aspect familial mais l'interaction entre eux serait soignée, des personnages charismatiques avec des pouvoirs pas forcément bigs mais qui permettent une multitude d'application.

J'axerai le thême de la série sur l'exploration de mondes inconnus, une série très science-fiction qui la démarquerait complètement des autres groupes.

Galactica
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Mar 8 Juin - 21:22

ou alors tu met Red Et Janet en retrait mais quand meme capable d aider pour le coté scientifique (sorte de Xavier ou alors un autre scientifique type Cho.
Tu pourrais faire une sorte d equipe d exploration avec un scientifique (Cho), un mystique (Strange?Vodoo, Helstorm? Gabriel Demonhunter?), un Cosmique (Quasar? Captain Comet(puisqu il sert pas)) et des persos type chasseur de monstres (Bloodstone, Frank Drake, Blade et Spitfire) ou voyageur temporel (j en vois pas chez les gentils comme ca chez Marvel...), peut etre un dieu pour tout ce qui est mythologique comme Hercules mais pourquoi pas un moins connu ou d'un pantheon moins utilisé (Horus?)
Enfin de quoi couvrir un peu tout les secteurs de decouvertes : espace, temps, surnaturel, science..

Mais bon a ce moment là c est une equipe d explorateur mais est ce les FF???

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Galactica le Mar 8 Juin - 22:07

Tes idées sont intéressantes.

Outre l'aspect familial, l'esprit des FF à l'origine était l'exploration de l'inconnu, une série plus science-fiction, les confonter à des situation bigger than life.
Ce serait de l'exploration au sens très large: spatial, interdimensionnel, temporel, l'infiniment petit.
Ou alors les confronter sur terre à des énigmes scientifiques. Une sorte d'équipe de super héros à la sauce x-files.

Galactica
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Mar 8 Juin - 22:29

Pas forcement Xfiles... plus planetary mais a la sauce Marvelienne (bon déja Planetary emprunte tout ca aux FF qui l empruntaient aux challengers of the Unknown (cree par Kirby chez DC).
Mias a ce moment là autant aussi changer le titre...
Y a peut etre moyen de faire un vrai titre d explorateurs.. et de mettre Red et Janet dans une sorte de retraite.
Janet, Red et Ben integrerait l organisation avengers.
Ben avec les NA et Red et Janet avec Franklin et Valeria a l academy (et red en second scientifique de Red aupres de Hank Mc Coy et Pym)...
Reste la Torche que je ne vois qu en Solo ou alors resterait avec les New FF qui pourrait s appeler simpement les Fantastics.

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Galactica le Mar 8 Juin - 23:50

Oui c'est ça. La référence à x-files c'était pour le côté "touche à tout" de la SF (mythes anciens, ésotérisme, extra-terrestre, etc.). Planetary est un meilleur exemple.

Après plusieurs années, rien n'empêcherait que l'ancienne équipe revienne à l'avant-plan.
Mais en entendant il faut cet électro-choc sinon il n'y aura plus de fantastiques.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fearless le Mer 9 Juin - 2:34

Hyperion a écrit:Pour Epting perso j'adorais son travail avant, sur X-Factor (II), AoA, etc. Là l'encreur gâche tout, c'est gras, sombre... Faut voir avec les couleurs mais bon... Je l'aime beaucoup moins depuis Captain América déjà...

Epting s'encre lui-même et depuis un moment - même si Perkins a, je crois, assuré quelques finitions sur "Cap".
Je trouve que son arrivée est une excellentee idée tout bêtement parce que ce n'est pas un dessinateur qu'on attendait sur ce titre : comme il l'a expliqué lui-même, il était étiquetté après son run sur "Cap" et la mini "Marvels project" et il avait besoin d'un défi, d'un registre nouveau.
C'est un choix surprenant mais salutaire comme en auraient besoin d'autres séries.

Sur les FF eux-mêmes, je suis opposé à un démantèlement de la formation car c'est la seule équipe dont l'identité est autant attaché à ses membres : les Vengeurs peuvent se multiplier, changer de composition, tout comme les X-Men, mais si tu donnes le titre de Fantastique à n'importe qui en espérant régénérer la série, tu la dénatures.
Certains peuvent aller d'une série à une autre, plus ou moins durablement (comme Ben, ou Johnny), mais si on les vire tous (même en les plaçant ailleurs), ça n'a plus de sens. Dans ce cas, autant rebaptiser le projet "Fantastic Avengers" ou "Fantastic Defenders"... D'ailleurs, la spécificité première des FF est qu'avant d'être une équipe, il s'agit d'une famille : Hickman veut tuer l'un d'eux (bien qu'on sache très bien que ça sera temporaire...) pour ensuite décrire l'impact de cette disparition, pas pour dissoudre l'équipe. C'est ce qu'avait fait (si brillamment) Byrne en remplaçant Ben par Miss Hulk dans les 80's, sauf que là Hickman ne semble pas vouloir remplacer celui ou celle qui partira.
Je continue de miser sur la "sortie" de Reed : après "Civil War" et sa prise de position à cette occasion, de par sa situation dans l'univers Marvel (ce serait une perte aussi considérable que celle de Cap), vis-à-vis des autres Fantastiques, ce serait l'option la plus percutante. Sue veuve... Johnny acquérant enfin de la maturité (ou sombrant dans la dépression ou refusant de faire son deuil... Il y a tant de pistes possibles)... Ben perdant à la fois son ami et celui susceptible de le guérir...

Mais bon, restons calmes : si ça se trouve, ce sera HERBIE qui va périr dans d'atroces souffrances ou un des deux mouflets qui va fuguer lol! ...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mer 9 Juin - 10:46

Fred le Mallrat a écrit:
Tu pourrais faire une sorte d equipe d exploration avec un scientifique (Cho), un mystique (Strange?Vodoo, Helstorm? Gabriel Demonhunter?), un Cosmique (Quasar? Captain Comet(puisqu il sert pas)) et des persos type chasseur de monstres (Bloodstone, Frank Drake, Blade et Spitfire) ou voyageur temporel (j en vois pas chez les gentils comme ca chez Marvel...), peut etre un dieu pour tout ce qui est mythologique comme Hercules mais pourquoi pas un moins connu ou d'un pantheon moins utilisé (Horus?)
Enfin de quoi couvrir un peu tout les secteurs de decouvertes : espace, temps, surnaturel, science..

Mais bon a ce moment là c est une equipe d explorateur mais est ce les FF???

Nan ce serait les Vengeurs...

Fearless a écrit:Sur les FF eux-mêmes, je suis opposé à un démantèlement de la formation car c'est la seule équipe dont l'identité est autant attaché à ses membres : les Vengeurs peuvent se multiplier, changer de composition, tout comme les X-Men, mais si tu donnes le titre de Fantastique à n'importe qui en espérant régénérer la série, tu la dénatures.
Certains peuvent aller d'une série à une autre, plus ou moins durablement (comme Ben, ou Johnny), mais si on les vire tous (même en les plaçant ailleurs), ça n'a plus de sens. Dans ce cas, autant rebaptiser le projet "Fantastic Avengers" ou "Fantastic Defenders"... D'ailleurs, la spécificité première des FF est qu'avant d'être une équipe, il s'agit d'une famille : Hickman veut tuer l'un d'eux (bien qu'on sache très bien que ça sera temporaire...) pour ensuite décrire l'impact de cette disparition, pas pour dissoudre l'équipe. C'est ce qu'avait fait (si brillamment) Byrne en remplaçant Ben par Miss Hulk dans les 80's, sauf que là Hickman ne semble pas vouloir remplacer celui ou celle qui partira.
Je continue de miser sur la "sortie" de Reed : après "Civil War" et sa prise de position à cette occasion, de par sa situation dans l'univers Marvel (ce serait une perte aussi considérable que celle de Cap), vis-à-vis des autres Fantastiques, ce serait l'option la plus percutante. Sue veuve... Johnny acquérant enfin de la maturité (ou sombrant dans la dépression ou refusant de faire son deuil... Il y a tant de pistes possibles)... Ben perdant à la fois son ami et celui susceptible de le guérir...

Mais bon, restons calmes : si ça se trouve, ce sera HERBIE qui va périr dans d'atroces souffrances ou un des deux mouflets qui va fuguer lol! ...

Mais ça a déjà été fait tout ça, relis le run de De Falco, c'est du déjà vu... Red mort, Johnny plus mature, Ben désespéré, Sue veuve. Déjà vu. Quel interêt de recommencer ça. Tout a déjà été fait sur les FF, à part la mort de Johnny... Tout a été dit sur eux et depuis des années plus rien ne fonctionne... Perso je me suis juste révéillé durant Civil War avec Sue s'énervant contre Red et lui balançant tout dans la gueule. Ca c'était bien, mais ça n'a pas été loin...

Pour moi Sue est le membre le plus intéréssant des FF et celle par qui on peut relever et relancer l'interêt de la série. Mais faudrait cravacher...

Hyperion
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Jeu 10 Juin - 9:28

Hyperion a écrit:
Fred le Mallrat a écrit:
Tu pourrais faire une sorte d equipe d exploration avec un scientifique (Cho), un mystique (Strange?Vodoo, Helstorm? Gabriel Demonhunter?), un Cosmique (Quasar? Captain Comet(puisqu il sert pas)) et des persos type chasseur de monstres (Bloodstone, Frank Drake, Blade et Spitfire) ou voyageur temporel (j en vois pas chez les gentils comme ca chez Marvel...), peut etre un dieu pour tout ce qui est mythologique comme Hercules mais pourquoi pas un moins connu ou d'un pantheon moins utilisé (Horus?)
Enfin de quoi couvrir un peu tout les secteurs de decouvertes : espace, temps, surnaturel, science..

Mais bon a ce moment là c est une equipe d explorateur mais est ce les FF???

Nan ce serait les Vengeurs...

.

Tu parles en sorte de compo: je parle en pitch..
Le pitch serait pas de defendre la terre blabla mais d explorer. et chaque perso aurait une competence (Cosmique, Science, surnaturels, Temporel...)
Tout n est pas dans les personnages mais aussi dans le but de l equipe hors les avengers n explorent pas sciemment contrairement aux FF. Les avengers n ont découverts qu avec une menace a contrer pas dans le seul but de decouvrir... Les FF ont ce coté (La zone negative par exemple) dans leur concept

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Galactica le Jeu 10 Juin - 21:16

Les vengeurs répondent à des menaces (parfois cosmique). Les FF explorent l'inconnu et s'intérèssent aux mystères de l'univers.
C'est aussi comme ça que je le vois.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Ven 11 Juin - 4:17

ce sont les concepts.. FF sont aussi des explorateurs qui sont calqués sur les Challengers of the unknown et qui serviront pour Planetary.
Avengers: le concept est un rassemblemnt de heros pour combattre ce qu ils ne pourraient pas combattre seuls..

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Ven 11 Juin - 5:37

Ben toi-même Mallrat tu te demandais si le fait d'êtres justes explorateurs en faisaient des FF. Or le reste du concept FF, depuis la naissance de Franklin c'est le thème de la famille : le père, la mère, l'oncle, le parrain. Tout tournait autour de Frank dès ce moment là et ils sont véritablement devenus LA 1ère famille Marvel.
Faudrait un nouveau groupe avec des liens familiaux je pense. C'est un peu ce qu'on avait vu avec les FF House of M. (Doom, sa femme : Valéria, Kristoff le fils, et toujours Ben un peu à part).

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Mugiwara le Ven 11 Juin - 6:06

S'il faut une famille de 4, j'en ai une: Pixie, Mrs Gwynn, Masterpouffe, Lady Masterpouffe.

Ou bien Angelica, Rick, Charlotte et Jessica Jones. (ils peuvent faire semblant)

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Ven 11 Juin - 6:12

Moi j'en ai 4 aussi : House of M, le retour : Magnéto, Vif-Argent, la Sorcière Rouge et Polaris.

En tant qu'ouverture du Marvelworld j'ai pas mieux.

Magnus n'a pas encore été FF... Après Namor devenu X-Man, moi je vois plus d'inconvénients à rien... Rolling Eyes

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Ven 11 Juin - 8:10

Hyperion a écrit:Ben toi-même Mallrat tu te demandais si le fait d'êtres justes explorateurs en faisaient des FF. Or le reste du concept FF, depuis la naissance de Franklin c'est le thème de la famille : le père, la mère, l'oncle, le parrain. Tout tournait autour de Frank dès ce moment là et ils sont véritablement devenus LA 1ère famille Marvel.
Faudrait un nouveau groupe avec des liens familiaux je pense. C'est un peu ce qu'on avait vu avec les FF House of M. (Doom, sa femme : Valéria, Kristoff le fils, et toujours Ben un peu à part).

Oui j ai bien dit la famille et l exploration..
Si tu changes les membres, il te reste que l exploration...
Y a d autres familles...mais tu tournes vite vers les mutants ou les inhumains...
Et un des intervenants qui a parlé de ac en 1er pensait que la famille etait la part du concept qui marchait plus donc on est allé vers l exploration.
d ailleurs je suis un peu d accord avec cette personne(j ai oublié qui c etait) et je trouve que quand on lit Tom Strong, Planetary ou des series comme Marvel universe, on voit que le coté explorateur-decouvreur a mal été exploité chez Marvel que ce soit avec les FF ou les autres.. là où l aspect famillial reste quand meme assez exploité dans d autres series commes les inhumains, X-men(Cable-cyke-grey-hope ou Wolverine-daken) ou ailleurs (runaways, Young Avengers, hulk...) .. bref c est pas l aspect le exploité (jusqu a epuisement??) chez Marvel ce qui rend peut etre les FF moins speciaux.

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Ven 11 Juin - 12:26

Non je trouve justement que les X-Men sont un très très mauvais exemple, pas du tout à citer.

Cyclope et Cable c'est juste par moments tout simplement n'importe quoi.
Cyclope et Havok comme actuellement c'est tout simplement des liens inexistants, tout comme ceux Cyclope-Rachel ou ceux Cable-Rachel qui ont disparus. Havok-Rachel ça a été très très peu et très mal exploités, quand à Nate Grey-Madelyne Pryor tout le monde se rappelle ce que ça a donné, tant c'est mémorable. Enfin Vulcan et son retcon n'ont jamais vraiment étés réellement adoptés et intégrés par les fans à la fratrie Cyclope/Havok...
Très mauvais exemple de famille.

Et que dire de la famille inexploitée sauf dans House of M (et encore très mal, aucun lien Lorna/Wanda par exemple), de Magnéto et de ses trois désormais enfants officiels : Pietro, Wanda, Lorna et de tout ce qui en découle. Un désastre !

Les FF et les Inhumains sont les seules familles Marvel qui fonctionnent réellement à ma connaissance.
Et encore pour les FF j'aurai tendance à dire que l'arrivée de Valéria a flingué une partie de l'interêt du titre avec une Sue Richards coincée désormais avec deux gosses, tout simplement et proprement ingérable...

Hyperion
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Sam 12 Juin - 8:29

Au delà de la famille existante ca reste une des bases duconcept de runaways... certes c est pas la famille fonctionelle mais c est un titre dont le concept est la famille.

Je suivais la conversation qui partait du point que la famille ne correspondait plus aux attentes actuelles.. donc partons sur l exploration qui est le deuxieme theme...
surtout que si on doit changer les membres... Je trouverai ca bete de repartir sur una autre famille.... Genre (c est un exemple : pas un voeux personnel) foutons Magneto, Wanda, Pietro et Polaris dans l equation.
Il me semble plus facile de repartir sur l exploration qui est peu et mal exploitée dans cet univers....
Là où les equipes ayant un fondement famillial existe.. (Inhumains, Runaways, Power Pack et où cet aspect est present dans d autres, même s il n est pas dominant)

Apres on peut discuter d un aspect inexistant mais je trouve que la lignée Summers est souvent au centre d intrigue chez Les Xmen comme la lignée Maximoff chez les avengers. On peut aimer ou pas, trouver que c est des retcon, bon ou pasmais ca existe.

Je parle pas de qualité mais basiquement des faits. D ailleurs si c est bien exploité dans FF ca ne fonctionne pas au niveau vente.

edit : c est galactica qui débute cette partie de la conversation.

edit 2: apres si les equipes ont pas autant de fondement famillial que FF et Inhumans, il y en a un paquet qui sont/etaient centrées sur ce genre de dynamique avec souvent un frere et une soeur d ailleurs (Wanda/Pietro; Les jumeaux Strucker, L ancienne Winter Guard et les Young Avengers recemment)

Ca me parait plus délicat de reconstruire une nouvelle famille, en fait. Là où la place de recherche/exploration est quand meme hyper ouverte.. pas du tout prise.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Sam 12 Juin - 8:38

Bon de toute facon on s eloigne de la question ..
Toi tu vois plutot le fait de remettre une autre famille que de pousser le coté explorateur, en fait.
C est ca?

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Sam 12 Juin - 9:03

Oui carrément, pour moi les FF c'est avant tout une famille.

Sinon pour les Runaways je te suis pas. Au départ c'était les enfants du Cercle, mais au delà de leurs parents ils ont aucun liens de parenté entre eux et surtout avec tous les ajouts dans l'équipe depuis Victor Mancha, c'est même plus la soit disant famille de départ...
Parce qu'à ce moment là si tu parles de liens de coéquipiers, n'importe quel groupe bien huilé est une "famille" : les Nouveaux Mutants, la première X-Force, les trois X-Factor, Excalibur, etc.

Runaways n'ont pas de liens du sang, or c'est de ça que je parle. Liens du sang ou liens familiaux comme les "parrains" ou "marraines" des enfants, oncles ou tantes par alliances...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fred le Mallrat le Sam 12 Juin - 9:14

C est parce que tu reviens aux personnages presents mais le concept de runaways c est des enfants en errance qui ont quitté leurs parents.. c est une serie sur la fugue... d ailleurs la vraie trad serait plutot les fugueurs... la famille est au coeur mais une famille absente, une famille qu on fuit...
N empeche que ca reste au centre de la série et des questionnements des personnages...
D ailleurs le sujet est plus au coeur de la serie que celle des FF où c est devenue un gimmick plus qu un ressort ou un moteur.

Ce que je vois pas c est comment virer les membres des FF pour reconstruire une famille et laquelle?
Il me semble plus facile a tout niveau de laisser cette partie du concept:
1-c est compliqué de faire quitter une famille et d en retrouver une autre.
2- je trouve que ca devenait plus un décor la famille qu une partie integrante de la série
3-je pense aussi que c est un concept qui finit assez vite par tourner en rond.

Bon apres ca se discute mais ca me parait difficile de coller une autre famille comme ca.. et je vois mal qui commerciallement fonctionnerait mieux que les FF???
Tu verrais qui?

Fred le Mallrat

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fearless le Dim 13 Juin - 2:49

Outre le fait que je n'aimerai pas voir changer le noyau dur des FF (pour moi, qu'un membre meurt - ou du moins disparaisse un temps, parce qu'il ne faut pas se faire d'illusion, personne ne mourra éternellement...), je crois qu'une explication au (relatif) déclin commercial des "FF" tient peut-être à un point très simple.
Lequel, me direz-vous ?
Si on jette un oeil dans le rétro, tous les cross, events et autres sagas fédératrices de ces dernières années ont impliqué toutes les vedettes Marvel ("Secret war" : Vengeurs, "House of M" : X-Men + Vengeurs, "Civil War" : Vengeurs - entre autres - , "World war Hulk" : Hulk + Illuminati, "Secret invasion" : Vengeurs, "Siege" : Thor + Vengeurs). A chaque fois, les FF ont été soit écartés soit relégués au second plan, mais jamais l'intrigue n'a été bâtie autour d'eux ou d'un de leurs ennemis particuliers.
Or les events ont bien des défauts (délayage des séries connectées à la saga principale par exemple), mais c'est encore un bon moyen de braquer les projecteurs sur un perso ou un groupe de persos ou un genre de persos. On le voit encore en ce moment avec "Shadowland" qui met DD au centre d'une histoire globale - ce qui n'a jamais dû arriver (ou alors je ne m'en rappelle pas).
Si les FF bénéficiaient d'une exposition équivalente, sans doute de nombreux lecteurs, pas forcèment fans de leur série, trouveraient de l'intérêt à leurs aventures, à leur dynamique de groupe, etc.
Marvel oublie un peu les FF dans ses events et par conséquent, logiquement, ce sont les persos qui profitent le moins de l'éclairage que pourrait leur donner une saga : si les FF avaient leur "HoM" ou leur "CW", ils redeviendraient des personnages centraux dans l'univers Marvel.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Dim 13 Juin - 5:08

Bof durant Civil War, Red a quand même bien été impliqué et s'est montré quasiment aussi pourri que Stark et d'ailleurs le perso a également du mal à retrouver son charisme d'avant cette période. Il a été montré également trop extrême et oui on se lasse de ses éternels calculs scientifiques. Autrefois il avait quand même un peu d'humanité pour contrebalancer, ce qu'il a de moins en moins et c'était une des personnalités les plus appréciés communément par les autres héros. Ce qui manque aujourd'hui. Les FF ne sont plus aussi "loués" qu'avant par les autres héros et sont en marge oui, toujours à la traîne.

Bizarrement le Multiverse se veut plus mélangé et les FF sont d'autant plus figés et rassemblés sur eux 4, au point d'étouffement...

Personnellement je voudrais surtout voir la Femme Invisible évoluer dans d'autres sphères. Peu m'importe le sort des 3 autres.

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fearless le Lun 14 Juin - 2:08

Hyperion a écrit:Bof durant Civil War, Red a quand même bien été impliqué et s'est montré quasiment aussi pourri que Stark et d'ailleurs le perso a également du mal à retrouver son charisme d'avant cette période. Il a été montré également trop extrême et oui on se lasse de ses éternels calculs scientifiques. Les FF ne sont plus aussi "loués" qu'avant par les autres héros et sont en marge oui, toujours à la traîne.

D'accord avec toi.
Mais ce que je voulais surtout souligner, c'est le fait que les events tournent autour des Vengeurs ou des X-Men, jamais autour des FF. Ce ne sont jamais à partir d'eux que se déclenchent les évènements : ils y participent, y sont impliqués, mais de manière secondaire. Dans "Secret war", ils sont absents, dans "HoM" aussi (je parle de la saga principale, pas des tie-in), dans "Civil War" ils sont déchirés par la situation mais cela ne sera pas très exploité ensuite (Sue et Reed se rabibochent trop vite, Ben revient de Paris, Johnny qui a été agressé se remet), dans "WWH" Reed est aussi concerné mais il s'en sort bien (ç'aurait pu/dû être pire, vu les manigances des Illuminati à l'origine de l'exil et du retour de Hulk), et dans "Secret invasion" Reed aide à démêler la crise mais curieusement Osborn lui fichera plutôt la paix durant le "Dark Reign", et apparemment dans "Siege" ils sont aux abonnés absents.
Reed est donc souvent parti prenante dans les conflits qui ont agité le Marvelverse, mais les FF ne semblent pas affectés par les conséquences de ces events (ou si peu) alors que, par exemple, "HoM" a durablement affecté les X-Men, "CW" - "SI" - "Siege" ont eu de l'impact sur les Vengeurs. Pourquoi ? Parce que la menace est venu de leurs ennemis (la Sorcière rouge, Iron Man, Hulk, Osborn, Loki). Si un crossover était déclenché par un adversaire directe des FF, ceux-ci attireraient l'attention et re-susciteraient l'intérêt.

Personnellement je voudrais surtout voir la Femme Invisible évoluer dans d'autres sphères. Peu m'importe le sort des 3 autres

Oui, pourquoi pas ? Mais où ?
En faire un membre des Vengeurs (façon Ben Grimm) la banaliserait, et dans quelle équipe de Vengeurs aurait-elle le plus sa place ? Peut-être les "Secret avengers" : une femme invisible dans un groupe d'espion, ce serait pratique.
Pour moi, elle est vraiment l'élèment fédérateur des FF : épouse, soeur, amie. Elle part, tout se casse la figure. Je ne sais pas si l'univers Marvel classique oserait ça, alors que je crois que dans l'univers Ultimate, ce serait une option (si l'on se souvient de la couv' d' "Ultimate avengers 1", on y voit la Chose et la femme invisible, et comme j'ai l'impression que Millar va utiliser progressivement tous les persos figurant sur cette couv', je ne serai pas étonné que dans "Ultimate avengers vol. 4" Sue et Ben intègre l'équipe).

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Lun 14 Juin - 8:57

Yep un cross à partir des FF changerait peut-être des choses, je ne sais pas.

Pour les Vengeurs, je te dis personnellement je ne retrouve mon compte nulle part. Ce ne sont plus les Vengeurs que j'ai connu et franchement ils m'intéressent de moins en moins... J'ai l'impression d'avoir une nuée de persos évidés comme chez les X-Men de Fraction, des brochettes de persos sans personnalité... Donc bon les actuels Vengeurs pour recevoir mon FF préféré, non...

J'aimerai bien une nouvelle équipe dont elle serait le chef. En faire quelque chose d'intéréssant, mais la sortir de son rang d'esclave de "femme de" et "mère de"... C'est un perso à l'énorme potentiel, totalement sous-développée depuis x années...

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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Hyperion le Mar 15 Juin - 9:23



FANTASTIC FOUR #583
Written by JONATHAN HICKMAN, penciled bySTEVE EPTING, cover by ALAN DAVIS

Now joined by artist Steve Epting, Jonathan Hickman's tenure on FANTASTIC FOUR hits critical mass with "THREE", running through FF #583-588. The War of Four Cities has begun, and when it's run its course, one member of the Fantastic Four will have breathed their last! Change is in the air as the World's Greatest Comic Magazine lives up to its motto!
While the Fantastic Four have to deal with an uprising in the Forever City of the High Evolutionary, back home in the Baxter Building Val finds her father's Bridge machine and learns the Cost of Solving Everything. It's the return of Doctor Doom and the debut of superstar artist Steve Epting in THREE, part 1: 'In Lateveria, the Flowers Bloom in Winter.


C'est Davis lui-même qu'il aurait fallu garder en régulier sur la série. Enfin bon je pense que maintenant il se limite surtout aux covers... Dommage.

Hyperion
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Re: Fantastic Four # 583 - Fantastic Three (preview)

Message  Fearless le Mer 16 Juin - 5:01

De toute façon, Davis a déclaré en interview qu'il ne voulait plus s'engager sur des séries à long terme : le mieux qu'on puisse espérer maintenant, c'est qu'il dessine des mini comme "Avengers Prime" ou des couv'.
Mais j'ai le sentiment que de toute manière, tout cela ne l'amuse plus des masses : il avait expliqué qu'il n'aimait pas le ton des comics actuels (d'où ma surprise de le voir collaborer avec Bendis...). C'est très dommage parce que ses "FF : la fin", c'était quelque chose !

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