Avengers #2 (heroic age)

Sentrythemadman Sam 20 Mar - 9:27

Wonder man en ennemi c'est nul je trouve Mad

Belziane Sam 20 Mar - 9:49

T'es sur pour Wonder man, moi j'ai dire Warpath vu de dos, car Wonder man à les cheveux court non?

Yehuda Sam 20 Mar - 11:10

Belziane a écrit:T'es sur pour Wonder man, moi j'ai dire Warpath vu de dos, car Wonder man à les cheveux court non?

Ben vu l'aura d'énergie qui l'entourre et le costume ça ne peut être que Wondy, en plus c'est l'un des rares persos qu'on aurait pu penser voir dans les nouvelles équipes de Vengeurs mais dont on avait aucune nouvelle donc là ça commence à prendre sens!!

Hicks Sam 20 Mar - 21:47

les cheveux ça pousse et depuis le temps que l'on ne l'a pas vu c'est normal qu'il est les cheveux longs du coup

Fred le Mallrat Sam 20 Mar - 22:41

on l a vu jusqu à SI

**Hyperion** Dim 21 Mar - 5:16

Wondy a toujours yoyoté entre périodes cheveux longs et courts. Ca me choque pas trop... Ce qui fait chier c'est qu'il semble de nouveau et avoir les cheveux longs et être repassé vilain.

Yehuda Dim 21 Mar - 5:25

Hyperion a écrit:Wondy a toujours yoyoté entre périodes cheveux longs et courts. Ca me choque pas trop... Ce qui fait chier c'est qu'il semble de nouveau et avoir les cheveux longs et être repassé vilain.

C'est pas lui qui avait un temps été un sous-fifre d'Amora (l'Enchanteresse) au tout début des Avengers, ou alors je confond peut-être avec Atlas... Moi je me dis qu'il y a soit un lien avec les Maître du Mal, soit avec Ultron (quant à son retour aux cheveux longs et à sa "super-vilenie" xD).

Fred le Mallrat Dim 21 Mar - 6:18

et josten et WW sont liés a zemo et amora mais pas pareil (ils ont la meme origine)

Yehuda Dim 21 Mar - 7:33

Fred le Mallrat a écrit:et josten et WW sont liés a zemo et amora mais pas pareil (ils ont la meme origine)

Oui voilà, je m'en souvenais car j'achète les intégrales Avengers...

**Jmadrox** Dim 21 Mar - 7:52

Il est pas forcément en enemi. Il a peut-être un problème de contrôle avec ses pouvoirs.

Yehuda Dim 21 Mar - 8:12

Jmadrox a écrit:Il est pas forcément en enemi. Il a peut-être un problème de contrôle avec ses pouvoirs.

Pas faux, ou alors il se fait encore contrôler par le comte Nefaria qui serait encore une fois revenu à la vie (enfin je dis ça mais je sais pas s'il était mort dernièrement Siffle

). Sinon, justement il devient quoi Atlas (désolé j'ai pas tout les numéros du premier mag "Marvel Heroes" ni aucun album des Thundebolts et en plus ces dernières semaines marvel world bug un max)? Parce que je sais ce qu'il en est pour Moon Stone/Opale/Dark Miss Marvel, Œil de Faucon/Ronin (II) et on revoit vite fait à une ou deux reprises Screaming Mimi/Songbird ce qui indique qu'on devrait la croiser durant Dark Reign mais par exemple je n'ai aucune idée de ce qu'est devenu le baron numéro je ne sais pas combien à l'issue de Civil War, ni Atlas ou encore Radioactive Man plus récemment...

**Mugiwara** Lun 22 Mar - 18:42

Atlas a fait une brève apparition dans les New Defenders de Casey, où il est toujours un super héros.

Le Baron Zemo a eu une mini série par Nicieza où il a plus ou moins rejeté l'héritage familial et dépassé le stade de vilain mais Ed "je vis dans le passé" Brubaker s'apprète à en refaire un super méchant dans Cap America.

L'Homme Radioactif a, autant que je sache, été vu la dernière fois dans les Tbolts de Diggle, quand il est renvoyé en Chine.

Jolt est toujours oubliée sur la Contre-Terre (voire morte si c'est cette Contre-Terre qui n'existe plus).

Charcoal ne reviendra jamais pour des questions de droits.

Fixer et Mach IV ont été revus dans des épisodes de Tbolts encore inédits en France.

J'avoue que je suis assez intrigué par la menace Wonder Man, mais plus ça va, plus JRJr fait son Liefeld: tous les persos ont le même visage avec la bouche rectangle, et le pauvre Simon est contorsionné dans une drôle de posture.

Yehuda Lun 22 Mar - 19:00

Aaah merci Mugiwara pour toutes ces infos!! Du coup, on en sait toujours pas plus sur Chen alors snif... La Contre-Terre c'est pas cette sorte de planète créée par Franklin Richards et d'où vient justement la version féminine de Bucky (qu'on retrouve dans les Young Allies)? Dommage pour Charcoal et je suis pressé de revoir ces deux derniers personnages, je suppose qu'on les verra en même temps que Songbird

Spoiler:

Fred le Mallrat Lun 22 Mar - 19:47

Written by BRIAN MICHAEL BENDIS
Pencils & Cover by JOHN ROMITA JR.
Variant by JOHN ROMITA JR.
Special Variant by TBA
THE HEROIC AGE IS HERE!
The Avengers have assembled and the villainous Kang has revealed that they must travel to the future to save their own children from destroying the universe! Yes, the entire universe. But it will take one more Avenger to make the trip complete. Who is the newest hero to join the ranks of the Avengers true? And why is the once-great hero Wonder Man hell-bent on stopping the Avengers at every turn? Backup feature: Another brand new oral history of the Avengers chapter by Bendis!
32 PGS./Rated T+ …$3.99

Fred le Mallrat Lun 22 Mar - 19:53

Mugiwara a écrit:

Le Baron Zemo a eu une mini série par Nicieza où il a plus ou moins rejeté l'héritage familial et dépassé le stade de vilain mais Ed "je vis dans le passé" Brubaker s'apprète à en refaire un super méchant dans Cap America.

Charcoal ne reviendra jamais pour des questions de droits.

.

Oui mais..
Zemo, on sait pas vraiment s il est de nouveau mechant.. (bien que beaucoup ont mal réagi a crossbones dans Tbolts car un nazi dans une equipe de bons... alors que Zemo adhere bien plus a des theses nazis que Crossbones: Là où crossbones est loyal au skull plus dans faire le plus de mal sans vraiment de distintion tres établie, Zemo voulait être son successeur spirituel dans les theses racistes aussi(Captain America 290-300 mais dans les avengers : under siege aussi)). On sait qu il vit mal le retour de Bucky (son pere est censé l avoir tué et son père meurt à cause de ca)...
A priori il peut juste rester un personnage tourmenté et vivre assez mal que Bucky revienne à la vie comme ca..

Là aussi la redemption de Zemo pour moi.. c est un peu comme le fait que Josten aurait jamais tué (alors qu il etait mercenaire souvent à la solde de régime nazi dans l amerique du sud par exemple et qu en plus ce tait un des criminels qui pour le poque etait le plus brutal et violent quand on lit WCA ou Luke Cage ou Peter Parker) mais Mach 1 en est un (un mort visible mais a priori le seul vu sa caracterisation).
J aime beaucoup Tbolts de Busiek et Nicieza mais sur ses deux personnages c est du retcon proche de bendis (je fais ce que je veux malgré les caracterisations anterieures) (déjà j ai relu du marvel two inone recemment et Screaming Mimi t as du mal a te dire qu lle devient songbird).. apres je prefere largement songbird a Screaming Mimi et Josten est bien plus interessant tel qu il est devenu... (n empeche que sur le coup c est de la retcon de personnalité assez proche de ce que font bendis et consorts aujourd hui)

Quelle question de droit pour Charcoal?

Fred le Mallrat Lun 22 Mar - 20:27

Jmadrox a écrit:Il est pas forcément en enemi. Il a peut-être un problème de contrôle avec ses pouvoirs.

ou les vengeurs se trompent de camp, ou c est pas vraiment wonderman ou il est obligé (iron man a bien attaque les champions car beast etait otage de typhon, Ironfist a bien attaqué les vengeurs car mysti etait otage ... on peut trouver 1000000000 ex du genre) ou ses pouvoirs deconnent ou il est controllé...
Bref y a 50 explication a cette image. Je defend pas Bendis (vous savez ce que je pense de lui sur avengers) mais faire des hypthese sur une image c est bie mais apres il faut se dire qu il y a toujours moyen d avoir d autres explications. C est pas parce qu on fait une hypothese qu elle est bonne... on peut prejuger du resultat avec une image mais de là à en etre sur...
c est un peu ce que je dis sur Academy ou les autres series. Perso le pitch, les peros et les auteurs de Young Allies me disent rien qui vaille... mais je dis pas que c est nul ou sans interet car j en sais rien sans l avoir lu. Pour l instant ca me parait etre une cata ou pas, ... Qui n a jamais changé d avis sur une serie ou sur un pitch apres lecture... Apres je lirai peut etre jamais young allies (a moins d avis qui me donne envie d essayer) car bon ca me dit rien du tout

Yehuda Lun 22 Mar - 20:34

Fred le Mallrat a écrit:ou les vengeurs se trompent de camp, ou c est pas vraiment wonderman ou il est obligé (iron man a bien attaque les champions car beast etait otage de typhon, Ironfist a bien attaqué les vengeurs car mysti etait otage ... on peut trouver 1000000000 ex du genre) ou ses pouvoirs deconnent ou il est controllé...
Bref y a 50 explication a cette image. Je defend pas Bendis (vous savez ce que je pense de lui sur avengers) mais faire des hypthese sur une image c est bie mais apres il faut se dire qu il y a toujours moyen d avoir d autres explications. C est pas parce qu on fait une hypothese qu elle est bonne... on peut prejuger du resultat avec une image mais de là à en etre sur...

Oui tu as raison mais en se basant sur les évènements antérieurs concernant le personnage central représenté sur la cover (ici Wondy) et en postulant à partir de ce qu'on sait déjà ça élimine des possibilités: comme par exemple, pour qui Wonder Man pourrait vouloir attaquer les Vengeurs? Les amis que je lui connais sont le Fauve et Miss Marvel or je vois pas le rapport, il n'y a aucune raison que les Vengeurs les retiennent captifs ou quoi que ce soit... etc. pour les différentes autres possibilités que l'on pourrait évoquer et c'est ainsi qu'on peut tenter d'émettre des hypothèses concernant telle ou telle cover (même si parfois on peut ne pas y arriver ^^)

**Mugiwara** Lun 22 Mar - 20:39

C'est vrai qu'il y a eu des retcons pour rendre les persos de Tbolts moins "vilains". Mais ça leur a donné plus de profondeur.

Concernant Zemo, même s'il n'était pas vraiment devenu un héros (je pense que jusqu'au bout, il agissait par ambition et non par héroïsme), il me semblait avoir dépassé son complexe du père. On le voit notamment dans les épisodes liés à Civil War où il fait plus ou moins la paix avec Cap America et répare le tort qu'il lui a causé quand il avait détruit le Manoir des Vengeurs. Donc, je trouve que c'est une régression qu'il prenne ombrage du retour de Bucky alors qu'il a enfin réussit à sortir de l'ombre de son père.
Enfin, je comprends que ça ait eu du mal à passer, vu que le perso était un nazi. Faut dire que Nicieza aime bien se faire l'avocat du diable avec des persos assez limite (comme Scalphunter qui avait participé au pogrom des Morlocks).

Pour Charcoal, je n'ai pas les détails en tête, mais je crois qu'il était sorti d'une sorte de concours où les lecteurs deviant créer un nouveau personnage. Mais les termes, question droits liés au personnage, étaient flous. Quand ces histoires de droits ont été mises sur le tapis, Marvel, plutôt que de s'emmerder dans des procédures pour un perso qui n'en valait pas la peine (je veux dire, c'est pas Deadpool ou même Colosssus), l'a tué et ne l'a jamais ressucité (malgré son pouvoir qui aurait dû lui permettre de revenir).

**Mugiwara** Lun 22 Mar - 21:21

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Bon, maintenant on sait dans quelles circonstances les Avengers Next et Spider Ugly Girl vont apparaître dans Avengers.
Cela dit, cette histoire d'enfants de Vengeurs destinés à pomper l'air à l'univers entier, ça a déjà été fait avec Immortus qui craignait les rejetons de la Sorcière Rouge.

**Jmadrox** Lun 22 Mar - 22:04

De toute façon, le coup des rejetons des superhéros et héros qui foutent le chaos cosmique ça a été vu et revu. Que ça soit dans les comics ou à la télévision.
Dans les comics, on a par exemple Hyperstorm le fils de Franklin Richards et Rachel Grey. Il y a aussi le fils de Donna Troy dans les New Teen Titans.

Personnellement, j'aime bien spidergirl donc ça peut être un bon arc.

Fred le Mallrat Mar 23 Mar - 5:46

Yehuda a écrit:
Fred le Mallrat a écrit:ou les vengeurs se trompent de camp, ou c est pas vraiment wonderman ou il est obligé (iron man a bien attaque les champions car beast etait otage de typhon, Ironfist a bien attaqué les vengeurs car mysti etait otage ... on peut trouver 1000000000 ex du genre) ou ses pouvoirs deconnent ou il est controllé...
Bref y a 50 explication a cette image. Je defend pas Bendis (vous savez ce que je pense de lui sur avengers) mais faire des hypthese sur une image c est bie mais apres il faut se dire qu il y a toujours moyen d avoir d autres explications. C est pas parce qu on fait une hypothese qu elle est bonne... on peut prejuger du resultat avec une image mais de là à en etre sur...
Oui tu as raison mais en se basant sur les évènements antérieurs concernant le personnage central représenté sur la cover (ici Wondy) et en postulant à partir de ce qu'on sait déjà ça élimine des possibilités: comme par exemple, pour qui Wonder Man pourrait vouloir attaquer les Vengeurs? Les amis que je lui connais sont le Fauve et Miss Marvel or je vois pas le rapport, il n'y a aucune raison que les Vengeurs les retiennent captifs ou quoi que ce soit... etc. pour les différentes autres possibilités que l'on pourrait évoquer et c'est ainsi qu'on peut tenter d'émettre des hypothèses concernant telle ou telle cover (même si parfois on peut ne pas y arriver ^^)

Immortus ou les enfants des vengeurs pourraient avoir XX en otage
Woderman pourrait venir du futur et contredire Kang
Wonderman peut venir du passé et trouver que Kang+les Avengers avec Wolverine et un cap avec un pistolet : c est louche

Yehuda Mar 23 Mar - 6:57

Fred le Mallrat a écrit:Immortus ou les enfants des vengeurs pourraient avoir XX en otage
Woderman pourrait venir du futur et contredire Kang
Wonderman peut venir du passé et trouver que Kang+les Avengers avec Wolverine et un cap avec un pistolet : c est louche

Oui alors ces deux théories je vais pas chercher à les démystifier car j'ai pas les éléments pour mais bon elle me paraissent un peu loufoque (le prend pas mal surtout Very Happy

).

Fred le Mallrat Mar 23 Mar - 10:00

y a 3 theories... et qui se retrouvent regulierement dans des titres Marvel...
Combien de fois, un avengers revient dans le passé et se retrouvent face au avengers initiaux qui les trouvent trop violent pour etre ds avengers.. ca a au moins été fait 3 fois..

L histoire des otages j ai au moins vu ca avec Ironfist et les vengeurs (les demolisseurs avaient Mysty) et Ironman et les champions (beast en otage de Typhon)...

La deuxieme... sans le futur tu la s au moins dans Defenders/Avengers, par exemple ou JLA/Avengers mais contraire (où un perso "mechant" contredit une these que les persos croivent (et il a raison)..

C est quand meme des pitchs de bases.. meme dans xmen ou New Mutants où les versions passés et futures se croisent et ne se croient pas devant l usage de violence prononcée...
C est quand même une des raisons par exemple pour lesquelles les xfactor originaux croient les Xmen manipulés par Magneto et que les Xmen se fachent car ils trouvent qu Xfactor pousse à la haine des mutants (pas de question de voyage dans le temps mais le principe est le même)

Yehuda Mar 23 Mar - 11:17

Ouais ok...

Fred le Mallrat Mar 23 Mar - 11:36

j ai pas dit que c etait bien.. juste que c est possible que Wondy soit pas un villain mais qu il :
1-soit manipulé
2-sache plus que les avengers
3-soit pas le wondy du présent
4-pas wondy du tout
5-soit obligé de combattre les avengers
6-ou alors il est devenu mechant

Fred le Mallrat Mer 2 Juin - 8:52

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Fred le Mallrat Dim 20 Juin - 6:00

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AVENGERS #2
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